snina

правомерно в критериях есть пункт о необходимости графиков поверки калибровки Спасибо! А кто его должен УТВЕРЖДАТЬ? Можно ли рук. предприятия? И еще противоречивый вопрос. Возникли разногласия. Сита это средство измерений или испытательное оборудование? Некоторые типы внесены в Госреестр. И все же, как считают эксперты?

Еще один вопрос хочу выяснить по поводу оформления документов ИЛ. При проведении аудита или аккредитации лаборатории правомочно ли требование наличия графиков калибровки СИ (калибровку проводит ЦСМ на своем оборудовании)? Ели нужно, то можно ли, чтобы подписи были внутренние? Заранее спасибо.

ВСЕ ПОНЯТНО. ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ОБСТОЯТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ.

Огромное спасибо! Обязательно ли СОГЛАСОВЫВАТЬ или УТВЕРЖДАТЬ график периодической аттестации ИО в ЦСМ или можно у руководителя своей организации?

Господа метрологи, прошу помочь в следующем вопросе. При проведение периодической аттестации ИО требуется или нет составление графика аттестации ИО? Нужно ли его согласовывать или утверждать в местном ЦСМ? В ГОСТ Р 8.568-97 (Аттестация испытательного оборудования) этих требований нет. Какие сейчас требования при аккредитации ИЛ и проведении аудита?

Ну во-первых для такой детальной помощи недостаточно данных, и по-моему Вам ответили, что все что касается взаимных расчетов подлежит поверке, что есть требование Закона об учете энергоресурсов, которое каждый толкует по-своему, одни поверяют все СИ участвующие в расчетах энергоресурсов внутри предприятия, а другие (мы например) не поверяют, так как согласно требованиям ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений" те СИ которые не относятся к СГРОЕИ МОЖЕТЕ в добровольном порядке подвергать калибровке. Из этого вытекает, что ВЫ САМИ определяете что делать с этими приборами. можете калибровать, можете переводить в индикаторы (хотя такого требования нет) можете вообще ничего с ними не делать. Елена, спасибо! Правильно я Вас поняла, наказать нас не могут за бездействие по отношению оборудования на ТП, кроме СИ, которые в СГРОЕИ? И нет НД с определенными требованиями для оборудования на ТП, если это не энергетическое предприятие? Если так, то большое спасибо всем.

На практике делаем так: поскольку эти СИ вне сфер ГОЕИ, то те из них, которые считаем нужным калибруем, с остальными не делаем вообще ничего, оформили на них распоряжение по идентификации этих СИ как индикаторов. Прошу прощения. А какие СИ (ТТ, ТН, ампетметры, вольтметры и т.д.)считать нужными калибровать, а какие считать индикаторами? Не могу найти какую функцию выполняет каждый прибор на ТП. И какое распоряжение? Ч то указывать? Типа перечня? поверять необходимо т.н. "хозрасчётные" СИ, калибровать - те, которыми контролируете параметры, в индикаторные - всё то, что применяется для установления факта наличия параметра и наблюдения за изменением параметра, без оценки его значений с нормированной точностью. Ну где-то так. "Это же элементарно, Ватсон" (сэр Шерлок Холмс) Извините, это я и сама знаю (общие фразы и определения). Вопрос совсем в другом. Я просила помощи по конкретным приборам, установленных в конкретных местах и работающих в конкретных условиях (описывала выше). Именно узнать какую роль каждый из них выполняет. Конечно, может на форуме такую помощь оказывать нельзя?

На практике делаем так: поскольку эти СИ вне сфер ГОЕИ, то те из них, которые считаем нужным калибруем, с остальными не делаем вообще ничего, оформили на них распоряжение по идентификации этих СИ как индикаторов. Прошу прощения. А какие СИ (ТТ, ТН, ампетметры, вольтметры и т.д.)считать нужными калибровать, а какие считать индикаторами? Не могу найти какую функцию выполняет каждый прибор на ТП. И какое распоряжение? Ч то указывать? Типа перечня?

По поводу ФЗ №261. Мы только на добровольной основе можем пройти энергет. обследование, но это делать, конечно, никто не будет. Поэтому я не могу мотивировать этим ФЗ для проведения контроля СИ. Почему остановить предприятие? Да мне даже нет возможности внести в перечень все СИ с их номерами и типами, не говоря об отключении и проведении поверки или калибровки. Об отключении постоянно говорят энергетики. Только, если я четко буду знать на основании, какого НД или ФЗ это можно сделать тогда через руководителя можно будет провести все мероприятия. Елена, прошу прощения, Вы не поверяете потому что это в общем выходит дорого или нет необходимости? Что за Закон, в котором говориться об обязательной поверке СИ на ТП, которые используются для перераспределения энергии по подразделениям? Учет (расчет с поставщиком) ведется только на входе на предприятие (ТП - высокая сторона 6кВ).

Неужели нет ни одного метролога-энергетика, посещающего этот форум, знающего и понимающего в оборудование на ТП? Нет специалиста-практика, который занимался этим вопросом? Никто не может подсказать литературу, в которой описана работа ТП, его оборудования??? Может сможете сбросить на электронку? Тогда напишу ее. Помогите.

Не факт. Метролог слишком мелкая должность. Решение все равно будет подписывать руководитель. Лучше подготовить расклад: - поверка ТТ и ТН - .... тыс руб; - поверка счетчиков - .... тыс руб - штраф согласно п.19.19 Кодекса администрат. нарушений - максимум 100 тыс руб.+ 50 тыс. на должностное лицо Пусть руководитель решает поверять или ждать проверяющих. Судя по уровню инспекторов - может и повезет. Деньги на поверку я заложила. Да и руководитель не возражает. Дело не в штрафах и отсутствии денег, а в правильном решении вопроса. Хочу узнать у опытных специалистов могу ли я требовать у энергетиков остановки ТП и, следовательно, остановки работы предприятия, для снятия приборов и проведение их поверки или калибровки? Это очень серьезно, поэтому должны быть веские доводы. Закон здесь ни при чем. Это внутри предприятия распределение по подразделениям. Гл. энергетик сопротивляется, а я четко не могу сказать на основании чего их снять. Для этого я сама должна быть уверена, что делаю правильно. И на основании чего. Пока вода. Может, есть пример?

Это определяется Вашими внутренними документами, приказов об ответственных или СТО, Регламентами. Обычно главный метролог готовит проект документа, а руководитель определяет "крайнего". Дело это очень ответственное и нельзя к нему подходить формально. Крайний будет метролог, в противном случае, зачем он есть. Сколько документов не составляй, но определить принадлежность каждого СИ четко необходимо. Поэтому и спрашиваю подробно. Как быть в данном случае? Хочу решить вопрос основательно. Понимаю, что это серьезно. Так как же быть с трансф. тока и напряжения, которые применяются, как выше было сказано, для собственных нужд. Их снять возможно и невозможно (требуется полная остановка ТП, а следовательно предприятияпреприятия)? Помогите. Не могу основательно понять, как быть с этими СИ. Общие фразы понимаю, в Законе сказано об учете количества электроэнергии, а это и есть расчет с поставщиками. Здесь понятно-поверка. Может кто-то делал, подскажите на примере как?

А, если для себя используем, то можем поставить межкалибровочный интервал, какой хотим, т.е. хоть 15 лет или есть разумный предел? Я бы делала, сравни с МПИ или хотя бы только больше в два раза. Или можно перевести транф. напряжения и трансф. тока в индикаторы? Их снимать, как я поняла, никто никогда не будет или если что-то существенное произойдет только тогда. А могут ли при метролог. надзоре провести проверку ТП или доступ только для энергетиков? Все говорят разное. Как правильно?

Я за то, что метрологические проблемы должен решать метролог. Поэтому так конкретно и спрашиваю у спец. электриков по оборудованию ТП. Какую роль на подстанции выполняет трансформаторы напряжения? Как их отнести или не отнести к сфере гос. рег. или к индикаторам. Может поможете с литературой (кроме Правил), где можно конкретно все узнать: об оборудовании подстанции, их функции, принадлежн. к сфере и т.д. Если расчетный узел, там понятно-поверка, а в остальных случаях как?

Спасибо! Кто решает или правильнее сказать, кто будет отвечать за неправильное отнесение СИ на подстанциях в части необходимости проведения поверки или калибровки или отнесения СИ к индикаторам, их межкалибровочный интервал? Энергетик в чьем ведении находится подстанция (гл. энергетик предприятия) или метролог? Как оформить данную процедуру?

Здравствуйте! Хочу обратиться к метрологам хорошо владеющими вопросами энергетики и возобновить тему. Помогите, пожалуйста, разобраться. На предприятии несколько ТП. Только одна является коммерческой на входе (6кВ), а на выходе 0,4 кВ не коммерческая. Все остальные не коммерческие используются внутри предприятия. Как быть конкретно с трансформаторами тока, установленными в каждой секции на каждой фазе эл. счетчика и для снятия показаний на амперметре по фазам; трансформаторами напряжения, установленными по секциям на каждой линии по одному. Это оборудование используется для внутренних нужд. Вопрос: как быть с этим оборудованием? Поверять, калибровать или перевести в индикаторы приказом и установить сроки проверки, совпадающие с проведением ТО на ТП. Хотя не могу даже полностью переписать оборудование и узнать реальные сроки предыдущего контроля. Основательная остановка была только при монтаже. Как здесь быть? Помогите, пожалуйста.

Спасибо. Вы подтвердили мои ой большие сомнения, что возможно работать не с профессионалами в данной области. Ведь причин отказа может быть много. По-моему кроме знаний нужен опыт. Извините за отвлечение Вас от важных дел. Просто в дискуссии рождается истина. Попробую указать на возможные трудности.

А может, возможно, использовать вместо отсутствующего понятия "индикатор" в РМГ 29-2013 понятие "детектор"? По определению из того же РМГ п.6.14 детектор это "Техническое средство или вещество, которое указывает на наличие определенного свойства объекта измерения при превышении порогового значения соответствующей величиной. Пример - Галогенный течеискатель, лакмусовая бумага. Примечание - В химии для этого понятия часто используют термин индикатор" Если он не выступает в роли сигнализатора.

ПР 50.2.016-94 в контексте ФЗ 102 " Об обеспечении единства измерений" + ГОСТ ИСО/МЭК 17025 + критерии аккредитации. Ну как то так. Есть неточности. Ведь если следовать ПР 50.2.016-94, то по определению не только необходимо определять, но и подтверждать метр. хар., а это уже ограничения. Вот определение из Правил: "Калибровка средства измерений (калибровочные работы) - совокупность операций, выполняемых с целью определения и подтверждения действительных значений метрологических характеристик и (или) пригодности к применению средства измерений, не подлежащего государственному метрологическому контролю и надзору" В ФЗ N 102 от 26.06.2008 г. следующее опр-е:"калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений" Вывод: Не на все док-ты можно ссылаться.

Если у Вас эталоны тогда вы составляете паспорт СИ и в нем указываете полную историю вашего СИ на предприятии (поверка, ТО, ремонт, хранение и т.п.)

Где прописано, что необходимо хранить прошлые свидетельства о поверке и сколько лет? Даже нет периодичности метрологических проверок. Пусть укажут на основании, какого документа такие замечания и тем более штрафы?

Не от меня зависит, кто будет работать. Буду поднимать вопрос, но как он решится не знаю. Поэтому и волнуюсь. Думаю, при изменении фирмы-изготовителя и типа комплектующих необходимы новые испытания. У нас строго оговорены и датчики и контроллер. Старая фирма иностранная и теперь невозможно работать через нее, да и желания нет. Они даже внесли тип весов в Госреестр, а сами весы проблемные. Вот и хочется предупредить ошибки. Хорошо, а при проведении испытаний можно выяснить ошибки в изготовлении, если это единичное СИ?

В этом и проблема. Честно говоря, финансовой стороны не знаю. Видимо так. Т.е для единичных СИ не имеет значение кто и как сделал? Тогда к специалистам по весовой технике вопрос. На что обратить внимание, что бы в дальнейшем не было проблем?

Здравствуйте! Извините за молчание, проблемы с компьютером. Организация, проводящая замену комплектующих, посторонняя и не занималась до этого весами. Вот поэтому я и волнуюсь. Они действительно могут быть хорошими специалистами в своей области, но весы это не только датчики и контроллер. Поэтому и хотела бы узнать есть ли такой документ, на который можно сослаться? Или при подачи документов в ГЦИ СИ необходимо указывать, кто проводил модернизацию? Потому что делать будут они, а вносить мы, правда с оговоркой в договоре, что все затраты на доработки и новое внесение будут делать они. Но это время и вообще смогут ли они найти причину, а работать нам. В таком случае могут выполнить эти работы и сотрудники нашего предприятия? И у кого посоветоваться, какие лучше датчики и контроллер по метр. хар. и модель новая? Как быть в этом случае?

Спасибо понятно. Осталось "железо" это правда. В весах сами бункера, гидравлическая система, работа заслонок, ... остаются прежними. Приобретаем датчики с теми же параметрами. Не изменяем диапазон измерений и дискретность. И в этом случае, что ли получаются новые весы? И им нужно другой тип давать? В каком документе прописано по поводу предприятия, имеющего право на проведение работ? Это важно для меня.