Лабинцев А.И.

У нас, например, была такая ситуация. Производитель поставил опытную партию технических средств с ПЗС матрицей и мат обработкой результатов. Заказчику понравилось, говорит возьму ещё, только внесите эти приборы в гос реестр. В процессе испытаний выявили узкое место, внесли изменение в ТУ. В результате новая партия - СИ, старая - опытные образцы. Если заказчику понадобится, думаю он может оплатить доработку старых приборов, и они станут СИ в соответствии с новым ТУ.

21 час назад, scbist сказал:

То в программе косяк, то схемку подправить. А изделие одно и то же, ТУ те же, параметры те же

Насчёт программки,  есть  идентификация ПО и контрольные суммы.

Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 01.05.2017) "О защите прав потребителей" Ст. 5

1. На товар (работу), предназначенный для длительного использования, изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 и пункта 6 статьи 29 настоящего Закона. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

6 часов назад, Dst1 сказал:

Закон о защите прав потребителей.

"Срок службы — определенный период пользования товаром, по истечении которого его эксплуатация должна быть прекращена независимо от технического состояния".

Откуда у Вас это?

Поддержу. Нас как метрологов может заинтересовать следующее.

"...Из средней линии может быть рассчитан истинный опорный импеданс линии..." 

А какую неопределенность будет иметь результат такого измерения (расчета)? 

ПР 50.2.011-94 

1.3. Государственный реестр ведется в целях: учета средств измерений утвержденных типов и создания централизованных фондов информационных данных о средствах измерений, допущенных к производству, выпуску в обращение и применению в Российской Федерации;

Конечно, если СИ прошло испытания еще в СССР и сейчас уже не выпускается, то его и не будет в Государственном реестре средств измерений, типы которых утверждены Госстандартом России. Таких СИ в обращении и применении сейчас очень много по всем типам, не только по геометрии. Их нет в Государственном реестре, поэтому их нельзя производить и выпускать в обращение и применение. Но использовать их можно и нужно. Это нигде не запрещено, поэтому разрешено.

В 11.09.2017 в 23:23, Anna1313 сказал:

Помогите решить: Какой должна быть погрешность СИ, если требуется провести измерения с погрешностью не хуже ±5%?

Логично предположить что не больше 5%

1) правильно, только отн. погр. равна 2,5 а не 6%

2) ∆= 2*2/100=0,04А

3) ∆=2,25*2/100=0,055~0,06 А

Вот и отлично!

Общий вывод напрашивается такой:

Метрологическое обеспечение производства изделий и их эксплуатации - неопределенность пока никому не нужна.

МлОб испытаний и научных исследований -  кому то нужна, кому то нет. Но тут как говорится, все обобщения опасны. 

Ну что Вы, капитализм же!

31 минуту назад, scbist сказал:

Так калибровка по закону добровольна. Неопределенность производственникам не нужна, они не знают что это такое.  

Вот вот вот! Тем кто разобрался и просвещает остальных, большое спасибо.

Кто не разобрался зачем это нужно и как работает, добро пожаловать на форум.

Кто не разобрался и считает что калибровка и неопределенности ему не нужны - просто удачи и доброго здоровья! 

28 минут назад, AtaVist сказал:

Открыли космическую эру, однако ж.

Точно! Сначала был прорыв в космических технологиях. Появился заказ со стороны промышленности на точные СИ, простую и понятную систему их метрологического обслуживания. Сложившаяся концепция погрешностей всех устраивала и позволяла решать практические задачи.

Теперь наш поезд уехал, и видимо каждый имеет свой план, как его догнать. Договоримся ли?

По существу, на рынке измерительных услуг у нас видимо просто нет ещё спроса на калибровку и концепцию неопределённостей. Разбираемся потихоньку, может кому и пригодится. Руки вроде никому ещё не выкручивают?

Со времён Петра 1 на запад равняемся, что поделать. От аршина и пуда отказались, откажемся и от погрешности. 

В 19.08.2017 в 12:43, AtaVist сказал:

 

Я так и не смог уяснить, почему за ней будущее, если , например, вы так и не можете сказать какие у концепции неопределенности преимущества.

 

Имхо, одно из преимуществ в концепции неопределенности связано с тем, что учитывается закон распределения ошибки и ширина доверительного интервала. Причем достаточно простым образом - берутся различные значения коэффициентов k.

 Скорей всего контрольных сумм установленных файлов по алгоритму CRC будет достаточно. Где Вам встретилась эта фраза?

Так и пусть развивается! По своему опыту могу сказать, что выбор темы диссертации - это забота самого аспиранта, поэтому:

1. Трезво оценить свои возможности, определить ту область знаний где наиболее силен.

2. Написать одну статью по теме, опубликовать ее в рецензируемом журнале, получить отзыв от знающих людей.

3. Повторять п. 2 до тех пор, пока в кругу знакомых не окажется человек, который будет заинтересован в Вашей работе.

Просто постарайтесь взглянуть на себя глазами профессора. Пока у Вас нет наработок, вряд ли кто захочет связываться с темной лошадкой.

10 часов назад, metrolog-dmz сказал:

Есть несколько таких расчетов на просторах нашего рунета

Вы об этом? http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/549329/organizatsiya_i_poryadok_provedeniya_metrologicheskoi_ekspertizy_normativno.pdf

В 04.05.2017 в 02:48, Flovic сказал:

Логично предположить что ПО должно быть аттестовано в соответствии с ГОСТ Р 8.654-2009

Не совсем. Скорее ГОСТ Р 8.654-2015

В этой области это по метрологии? Диссоветов по этому направлению не так много http://vak.ed.gov.ru/89  Основное образование у Вас какое? Какой ВУЗ?

нет, в перечне типы СИ, ТУ и предприятия изготовители

Перечень есть, он не секретный, но для служебного пользования

4 часа назад, VVit сказал:

Имеется тепловычислитель, в описании типа, которого черным по белому записано: «К вычислителю могут быть подключены до двух датчиков давления с токовым выходом 4-20 мА для индикации и архивации показаний давления». (Давление в вычислениях не используется, на точность СИ не влияет). Данный вычислитель является составной частью теплосчетчика утвержденного типа.

Прошу прокомментировать вердикт ведущего специалиста ВНИИМС: «Применение теплосчетчика…с датчиками давления недопустимо, т.к в данном случае состав теплосчетчика не соответствует описанию типа».  Датчики давления естественным образом не входят в состав теплосчетчика.

Не знаю, насколько будет уместным, если ведущий специалист подводит Вас под изменение типа СИ:

OIML D 19   ИСПЫТАНИЯ И УТВЕРЖДЕНИЕ ТИПОВ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ 2.3.I.I. Уведомление об изменении, вносимом в тип средств измерений.

Владелец оригинала сертификата или изготовитель средств измерений утвержденного типа уведомляет орган законодательной метрологии об уже внесенном в измерительный прибор изменении или о намерении внести такое изменение в утвержденный ранее тип. При этом описывают существующий вариант прибора утвержденного типа и его изменения, представляя такие соответствующие данные с анализом и расчетами измененных технических или метрологических характеристик.

Вообще вопрос в студию, каков статус этого документа в России?

2 часа назад, VVit сказал:

«Применение теплосчетчика…с датчиками давления недопустимо, т.к в данном случае состав теплосчетчика не соответствует описанию типа»

Неужели уважаемым обитателям форума нечего передать ведущему специалисту ВНИИМС?

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

Вы даже себе не представляете какой объем работы проводят разработчики по испытаниям своих систем и различным тестам ПО....

Почему же не представляю. Кстати, благодаря многократным испытаниям, на нашей технике весьма скромный перечень СИ, который и поверяется то своими силами. Так что мы тоже мало заинтересованы во всякой эзотерике утвержденного типа.

1 час назад, boss сказал:

Да нет такого закона!!!    И тип ИС утверждают "по принуждению" и, как правило, с вполне определенной целью распиловки бабла...

И кто, как правило, имеет с утверждения типа?

1 минуту назад, bugor1956 сказал:

Патамушта цель- собрать штрафы, а не порядок навести. 

Оффтоп.

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

 

Почему? Они хотят доверять результатам, полученным на мониторе, либо распечаткам... А результаты измерений это или информация? Их не волнует...

Зато нас очень волнует! Невозможно объять необъятное, везде специалистом быть нельзя, в конце концов разделение труда никто не отменял. У нас ведь никто не готовит таких профессий как метролог-программист или испытатель ПО, наверное молодые еще отрасли знаний?

Безусловно, букву закона нужно выполнять, ИС подлежат утверждению типа СИ. Но почему к ответу за результат на мониторе нельзя привлекать разработчиков системы, специалистов на стыке метрологии и информатики? Они же вполне могут сами испытывать свои системы и нести ответственность за правильность показаний.