Kolymba

Данный акт должен быть составлен специализированной организацией, имеющей соответствующую аккредитацию. 

Про аккредитацию в МИ ничего не написано- просто индивидуальный предприниматель или юридическое лицо сам делает проверку соблюдения требований методики)

МИ с изм.ПРИНЦ-М№ФР.1.29.2019.34126.pdf

7 минут назад, evGeniy сказал:

Я не помню точно. Видимо уже нет. А клейма пРоверочной лаборатории до этого нормально котировалось. Думаю, Ельстер договорился с ННЦСМ о первичной поверке. Те в глаза счётчики не видели, в паспорта клейма тупо ставили. По 102фз все в ажуре ж.

Автоматизация процесса не исключено что так и было, надо будет вопрос задать НЦСМ ведь это имеет массовый характер, из за которого потребителю делают начисления объема. 

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Мне не совсем понятны эти телодвижения. У фирмы было признание поверки в РФ. Они сами ставили свое поверочное клеймо. Зачем там ЦСМ? Или на тот момент они уже не могли делать первичную поверку?

Чем в лаборатории Арзамасского Эльстер занимаются поверители НЦСМ порой совсем непонятно. Первичную поверку сейчас они точно делают, ЕЛ перестала признаваться с выходом Приказа 1815. Фирма которая имела признание в РФ находилась в Германии и поставляла свои счетчики в Арзамас, а дальше что там происходило и как получился такой бардак непонятно.

27 минут назад, evGeniy сказал:

Там был свой поверитель. Они ж имели право поверять

Свой поверитель из НЦСМ там и находиться и поверяет, а вот как посмотрите пример выше.

А это новинка от того же ЦСМ одна пломба вид сверху и снизу

Просто оставлю это здесь 

Этот счетчик газа установлен в газпроме, объясняется эта разница по пломбам тем, что в то время у Нижегородского ЦСМ отсутствовал пломбиратор для установки пломбы в чаше, а вот у представителя ЦСМ который прикомандирован на заводе изготовителе Эльстер он был. Еще ссылаясь на 102 ФЗ говорили, что результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки или свидетельством или записью в паспорте, объясняли что в паспорте стоит отметка этого и достаточно, даже встречались СГ RVG у которых такая же история после периодической поверки. 

Про Эльстер я знаю, что и сейчас встречаются ИК СГ-ЭК-Вз-Р с отсутствием пломбы поверителя в месте где они должны быть, данные указанные в паспорте на ЕК отличались от фактических и т.д. И в вашем случае не исключаю что паспорт на СГ делал один человек, пломбировал другой.  

В 07.12.2018 в 23:25, evGeniy сказал:

Надо вам всем собраться и найти нормального юриста. Все заявления объединить в одно дело, чтобы суд видео весь размах.

Необходимо найти акт ввода в эксплуатацию, или как он там ещё называется. Надо его внимательно посмотреть. Там при опломбировке счетчика указывается номер и дата поверки. Тут суть в чем, если с этим счетчиком что то было не так с самого начала, газовщики не имели права его принимать к учету. А если приняли, и пломбы не нарушены, то Вашей вины тут быть не может. Но это надо правильно донести до суда. Настаивать надо на том, что вмешательства после опломбировки не было, а то что правила игры поменялись на ходу, это не ваша головная боль.

Можете попросить Поставщика снять счетчик в экспертизу, там попросите провести внеочередную поверку, в случае положительного прохождения поверки будет у вас в паспорте новый оттиск и новая пломба на счетчике и доказывайте что вмешательства в работу не было и он был исправен.

У вас действующий узел учета газ, в свое время принятый для расчетов. А вот то что вас необоснованно обязали договором это другое дело, формально вам надо будет вносить изменения в Акт МВИ, проектное решение, новый расчет неопределенности по новому методу, и если в описании типа прописан другой метод, надо новый прибор в котором прописан ГОСТ 30319-2015 все это практически реконструкция УУГ. 

У вас в расчете неопределенности, проекте, акте на соответствие МВИ какой метод измерения прописан? Если GERG91, NX-19 то не надо переделывать.

Разбавлю ваше общение вот таким прибором- СМТ Смарт № в реестре 71389-18 микротермальный. Измеряем температуру, получаем массовый расход,при помощи АЦП и микроконтроллеров после обработки результатов получаем на выходе объем газа, приведенный к стандартным условиям. СИ какие измерения выполняет?

Спасибо за ответы! Из всего понятно что на СГ не распространяется Приказ №179 т.к счетчик выполняет прямые измерения и не приводит показания к стандартным условия. Но вопрос что понимается под процессом эксплуатации в паспорте и почему погрешность прибора так меняется? Получается что у СГ который выпустили с производства погрешность в диапазоне будет 3%, как только я его устанавливаю у начинаю эксплуатировать у него сразу увеличивается до 5%? 

14 часов назад, boss сказал:

Что это за счетчик такой и почему он не будет соответствовать 4% по Приказу Минэнерго №179

Счетчики СГМ, СГК, т.к у счетчиков погрешность в процессе эксплуатации 5%. Как понимать в процессе эксплуатации? 

 Так же в гос реестре №55358-13

Добрый день! В паспорте на счетчик газа СГМ 4 в технических характеристиках пределы допускаемой относительной  погрешности в диапазонах расходов делятся на 2 типа: При выпуске из производства и после ремонта 1.5 и 3% и в процессе эксплуатации 3, 5%. Что это за погрешность в процессе эксплуатации? Значит ли это что счетчик не будет соответствовать Приказу минэнерго №179 от 15.03.2016 по показателям точности ?

Скорей всего вам необходимо обратиться в организацию, куда сдавали в ремонт СГ, чтобы они в суде подтвердили что СГ был ранее работоспособен и неисправности не выявлены, дальше нанимаете именно юриста который ознакомляется с вашим договором на поставку газа и доказывает неправомерность действий региональной компании и необоснованное начисление объемов поставщиком. По поводу СТП могу сказать что они проводят экспертизу совместно с ВНИИМС но для примера экспертиза бытового счетчика стоимостью 4т. обойдется в 100т., и не обязательно что после этой экспертизы судья резко поменяет решение. Из практики могу сказать что даже если у вас просрочен срок поверки и отсутствуют пломбы поверителя на СГ грамотный юрист в суде может обжаловать решение о начислении по мощности ГПО.

Я из вашей ситуации понял, что при составлении акта перепад замеряли при отборе давления с трубопровода, сейчас у вас отбор проводится из СГ, а как по проекту должен быть и какой сейчас перепад? отверстия то в трубопроводе для отбора давления хоть есть, краны открыты?

13 минут назад, Галина Ивановна сказал:

Демонтировали счетчик без присутствия газоснабжающей организации

Зря, тогда уже вы нарушили пломбы газоснабжающей организации, что по договору скорее всего карается.

В 26.02.2018 в 12:02, boss сказал:

Хотелось бы посмотреть скан решения суда

У вас сейчас установлен СГ в трубопровод после чистки камер? 

грамотную защиту - это не только со стороны метрологических центров, но и юристов, которые правильно развалят дело согласно договора на поставку газа, оформлению акта неисправности и т.д 

Суть в том что у вас показания датчика действительно завышают, хоть и расчет производился на Q менее 0.2Qmax, но это еще не значит что именно счетчик не работоспособен и повлечь расчет по мощности ГПО. Попросите обслуживающую организацию в присутствии поставщика снять счетчик, проверить не засорен ли конический фильтр, проверить плавность вращения роторов счетчика, обратить внимание на показания перепадчика при отсутствии расхода, могут быть утечки просто на + или - линии перепадчика. Если после прочистки ничего не изменится отвезите на прочистку камер RVG к представителям Эльстер. Превышение перепада на счетчике не говорит о его неисправности, это заключение могут вам дать только в сервисном центре.Вам необходимо нанять грамотную защиту и обжаловать решение суда 

Стоит ли конусный фильтр перед СГ? если стоит то расчетное контрольное значение * 1,5 Перепад на СГ необходим для его технического контроля, в Акте не указано контрольное значение  и во сколько раз превышает это значение показания перепадчика, согласно МВИ п .12.2.4 только если перепад давления превышает более чем 80% от контрольного он подлежит ремонту, но может быть что фильтр конусный засорен перед СГ или перепадчик не правильно показывает или плотность масла в СГ не та и т.д.. Сам датчик разности давления не участвует в учете газа и служит дополнительным СИ для проверки технического состояния РСГ. Расчет по мощности ведется скорее из за того что пломбы отсутствуют ранее установленные ищите прошлые акты где указаны места опломбировки, если не указаны значит и не были опломбированы региональной компанией. Почему расчет по мощности а не по какой-нибудь РД в договоре четко прописано что по проектной мощности? 

А ДД  содится на "0" при отсутствии расхода или открытом уравнительным? 

с МПИ понятно 12 лет, а вот по оформлению результатов на СИ поверительные пломбы где я должен установить? во всех 3 местах на счетчике или только стикер как по методике поверки 2011 или вообще по МП  2012 на СИ не ставить, а только в паспорт(формуляр) но тогда будет нарушение статьи 9 п.2 102ФЗ об ОЕИ

Добрый день, подскажите пожалуйста СИ под номером в гос реестре 46503-11 указана МП 2011 г. где МПИ 8 лет, на сайте Турбулентности Дон выложена МП 2012 г. с МПИ 12 лет, какой необходимо пользоваться при поверке документом который выложен в реестре Росстандарта или заводом изготовителем? И в первой оформление результатов указан только стикер на приборе в другой же МП вообще не указаны пломбы поверителя, после периодической поверки стоит наносить оттиски поверителя по МП 2012 г. или только в паспорт(формуляр) достаточно будет поставить?

может у кого еще есть на Altosonic v 12 МП 

Добрый день уважаемые метрологи! Ищу методику поверки СМП47549-11"ГСИ. Рекомендация. Счетчики газа ультразвуковые ALTOSONIC V12. Фирмы "Krohne.Altometer" Нидерланды. Методика поверки". Утвержденная ГЦИ СИ ФГУП "ВНИИМС" 15 марта 2011 года. Если у кого есть поделитесь, заранее спасибо! 

Я к тому, что судя по этому приказу ТСП должны поверяться только по ГОСТ 8.461-2009, а если в ОТ поверка по ГОСТ Р 8.624-2006 как и в технической документации на данный прибор?

1 час назад, aeskin сказал:

Поверка по ГОСТ 8.461-2009. МПИ 3 года. См. вложенный файл.

41891-09.pdf

ГОСТ 8.461-2009_приказ o введении.pdf

А юридическую силу этот приказ имеет?  Он ведь противоречит статье 12 части 1 закона об ОЕИ №102-ФЗ и п. 2 Порядка проведения поверки, утвержденного Приказом 1815 от 2 июля 2015 №1815