Curr93

Спасибо! Но я совершенно затрудняюсь какая у нас погрешность - относительная или приведенная... Я пошел думать, искать, собирать данные.

спасибо. может сам модератор туда тему перенесёт? а может уж простят мне на первый раз? подскажите пожалуйста, кто знает: просто есть же некая теория или простая формула или нормативный документ по которому я смогу старому наладчику объяснить получше. Он опять мне сегодня заявил, что мы дескать работаем просто с приращением, а не с абсолютной величиной в миллибарах... Я говорю, все равно мне непонятно. Короче я зашел в тупик - не могу доказать, ибо мой коллега начинает сильно нервничать. А я это дело не люблю.

Уважаемые коллеги! Сегодня у нас зашел спор с опытным и старым наладчиком о погрешности измерения нашего датчика. Итак, наш датчик имеет диапазон измерения 0...100 миллибар, а работаем мы всего в диапазоне от 0 до 9 миллибар (4...5,6 мА примерно всего). Я пытаюсь доказать своему более старшему коллеге, что так нельзя - ведь для уменьшения погрешностей нужно всегда подбирать диапазон датчика под реально необходимый диапазон измерения. Он со мной ни в какую не соглашается, доказывает, что это все равно и нисколько ни важно. Каким документом или чем-то можно ему доказать, что так нельзя?? Что нам нужен датчик более приближенный к техпроцессу. У кого-нибудь может есть ссылка, разъяснение и т.п., сбросьте сюда, пожалуйста.

На какой именно ? если 0,3% то это Burkert 8314 Зачем гадать, когда есть такой документ, как методика поверки? В частности, если речь идёт о датчиках Burkert 8314 (ГРСИ № 40167-08), то они поверяются по МИ 1997-89. Там прописано, как определяется погрешность. В зависимости от выбранного способа поверки (п.5.3.1), погрешность приводится либо к диапазону измерения тока, либо к диапазону измерения падения напряжения, либо к максимальному давлению. Спасибо за методики... но вот что-то не могу я найти эту ГРСИ для Бюркерта... Переформулирую запрос по-другому: как можно по заявленной погрешности от производителя хотя бы примерно оценить разброс показаний уже в кгс/см2 например? Вот есть эти самые 0,3% и сколько же будет разброс показаний +/- в кгс/см2 ?

На какой именно ? если 0,3% то это Burkert 8314

20 мА - 4 мА = 16 мА... Итого по той же формуле +/- 0,048 мА.... не понятно как теперь из мА перейти к кгс/см2 ?? Я полагаю тогда если я откажусь от токового выхода и перейду на цифровую шину передачи например CAN у меня и погрешности буду меньше чем с токовым выходом?? Другими словами производитель датчика пишет эти 0,3% без учета погрешности на токовом выходе?? Может быть это сумма всех погрешностей?

Уважаемые коллеги! Прошу прокомментировать правильно ли я рассчитал (перевел %-ную погрешность в единицы измерения датчика): Пусть есть некий датчик давления на диапазон 0...16 кгс/см2, датчик имеет заявленную производителем погрешность 0,3% Full scale, т.е. 0,3% от всей шкалы (или другими словами от всего диапазона, если я правильно понимаю). Итак, чтобы мне примерно прикинуть, а сколько в абсолютной величине будет эта погрешность 0,3% я считаю так: (16/100)*0,3% = 0,048 кгс/см2 т.е. могу я теперь считать, что +/- 0,048 кгс/см2 это будет некий диапазон ошибки моего датчика от показания эталонного датчика ??

Дело вот в чем: ни один из ДД (т.е. перепадников) не может дать нам эту скорость реакции ну хотя бы в 5 миллисекунд максимум, если бы такие перепадники были в мире, то я бы такой вопрос не поднимал. Поэтому приходится брать два скоростных избыточника. Кстати, решили сделать так: все проверить на практике из уже имеющихся избыточников.

Мы хотим регистрировать "микроколебания" давления на разных оборотах испытуемого агрегата. в мире давно уже есть датчики со скоростью реакции на изменение давления до 1 миллисекунды. Т.е. при изменении давления через 1 миллисекунду на выходе датчика я это смогу зарегистрировать. А почему мы кстати проиграем в точности? Ну скорее всего да, т.к. полноценный ДД давления выше точностью нежели два избыточных.

стесняюсь спросить, а это еще что за монтажный ноль?

Почему Вы считате, что погрешность вторичного измерительного преобразователя (т.к. именно о ней речь) больше, чем погрешность датчика? Обычно бывает наоборот. Кроме того, датчики с выходным током в диапазоне 4-20 мА встречаются гораздо чаще. Вам не кажется, что это не случайно? Да не случайно. И согласен, что погрешность датчика несопоставима с погрешностью преобразователя, т.е. много больше. Но если копать вглубь и сравнивать погрешности преобразователей токовых и "напряженческих" выходов, я считаю что у напряженческого такая погрешность меньше... Не могу правда это доказать.

Уважаемые коллеги! Недавно понял, что ведь погрешности измерения (неважно какой физической величины) с датчиком на 0...10 Вольт, например, меньше чем аналогичным датчиком, но с выходом 4...20 мА. Потому, что все АЦП работают непосредственно с входом по напряжению и в идеале было бы иметь датчики с выходным напряжением ровно соответствующим входному диапазону АЦП. Когда происходит преобразование тока 4...20 мА в напряжение получаемый диапазон, с чем работает АЦП, уже примерно 1...5 Вольт, вот только поэтому погрешности увеличиваются. Хотя наверное этим можно и пренебречь. Заметьте я прошу высказываться про погрешности, про свойства выходов датчиков и их полезность для АСУТП я знаю. Прошу прокомментировать, кто что думает по этому вопросу.

Да это опечатка, на самом деле 0,63 МПа но это не меняет сути вопроса, этот датчик Метран-ДД-1460 что-то типа того... меня в этих датчиках поражает их время отклика (демпфирования, реакции - кому как больше нравится). Минимальное время всего 0,2 сек - только по этому мы хотим заменить такой датчик на 2 избыточных. Один специалист, который много работал с такими датчиками, сказал, что без проблем можно заменить, только с диапазоном измерения не ошибиться. Я скорее всего поступлю так: датчиком с большим диапазоном измерим максимальное избыточное давление в каждой точке, а потом уже подберем необходимый прибор и поставим.

Уважаемые коллеги! Немного сомневаюсь... Можно ли заменить дифференциальный датчик давления (перепадник на 6,3 МПа) двумя датчиками избыточного давления на такой же диапазон?? Да само собой, что разность будет определяться уже в контроллере. Просто стоит такая задача унификации парка приборов и только от одной фирмы... А эта фирма делает только датчики избыточного давления.

Позвонил я и в Доролл мне там ответили что изготовителей два не меньше - они и Вест-Метрология. Обещали прислать отзывы.

Для моей задачи ДУ необходим 6 или 8 мм, также меня удивила масса сертификатов, в т.ч. от минобороны РФ. Мы много лет пользуемся арзамасскими турбинными ТПР называются, но у них узкий диапазон измерения, а вот у лопастных и диапазон идеальный и точность, но это все только по сути из рекламных статей информация... Хорошо подскажите пожалуйста, насчет турбинных Норд - кто реальный изготовитель, куда обращаться?

Спасибо, еще больше возникло сомнений... Видимо лучше всего от ролико-лопастных отказаться, т.к. сырая разработка и нет реальных отзывов от эксплуатационного персонала, а пока я только вижу некое "перетягивание" одеяла среди "изготовителей"

г-н Домогацкий это как будто из ЦНИИМЕ я звонил именно туда - сказали что приборы нормальные, но выпуск прекращен из-за отсутствия хороших заказов на серии приборов, видимо на самом деле невыгодно штучные разовые заказы делать... все правильно а насчет нефтегазового форума подскажите поточнее на каком именно?

рассмотрите вариант седиментационного плотномера гран, выпускается в Свердловской области, имеет совершенно другой принцип измерения, практически не зависящий от состава смеси возможно единственный минус у грана это максимальный период измерения не чаще 2...3 минут и специфика монтажа установки

все просто: данный прибор имеет массу сертификатов РФ и внесен в реестр, к тому же он весьма точный и имеет широкий диапазон измерения, в отличие от турбинных датчиков... Но это информация от заинтересованного в продажах "производителя", а хотелось бы услышать "независимых экспертов". Подскажите, насчет изготовителя Нордов и как они в работе себя показали?? В общем у нас на самом деле имеется отрицательный опыт работы с росс изготовителями - продукцию они нам продали "сырую", т.е. дорабатывали прямо у нас в цехе... Опасаемся как бы снова не наступить на эти грабли

купите маленький плк фирмы сименс, называется Logo и будет вам счастье, там есть и внешний запуск и индикатор красивый... и даже на русском... а стоит всего 5 тыс руб не больше... ну плюс/минус не помню

Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, кто все-таки в России изготавливает такие приборы?? Как себя ведут такие приборы на авиационном керосине ?? Я в интернете накопал, что их изготавливает и ЦНИИМЕ и Вест-Метрология и еще пара фирм как минимум... ЦНИИМЕ выпуск таких приборов закрыл, мне сказали об этом по телефону, до остальных не дозвонился... Мы обычно покупаем импортные, но недавно начитался в сети, что ролико-лопастные "невероятно точны и надежны" хотелось бы услышать, что на самом деле... Просто есть отрицательный опыт работы с отечественными производителями поворотных шифраторов