KIP IPP

Название ветки "Измерение процентов НКПР паров нефти и нефтепродуктов" и для бензина имеется два РАВНООПАСНЫХ газа. (нонан (НКПР 0,7%), декан (НКПР 0,7%)) "Чьи" проценты НКПР корректней было бы измерять ?? "Нашелся " в инете хороший (!!) ГОСТ 60079 см файл - по температуре вспышки более взрывоопасный газ НОНАН Хотя можно продолжить рассуждения подмены/замены "контроля опасности паров бензина" "контролем опасности самго опасного газа смеси" Углеводороды, из которых состоит бензин (любой нефтепродукт) летучи — это означает, что они легко испаряются. Именно их пары в воздухе могут быть взрывоопасны "...При рассмотрении скорости испарения топлива отмечалось, что величина коэффициента пропорциональности в формуле закона Дальтона зависит от коэффициента диффузии паров топлива в окружающую среду..." http://www.himi.oglib.ru/bgl/1263/171.html Коэффициент диффузии газа/паров углеводородов в воздухе см например http://xn--80ahc0abogjs.com/gigiena-sanepidkontrol_733/etan-metilmetan-48029.html для ЭТАНА = 0,12 почти в ДВА раза выше чем для ГЕКСАНА = 0,07. др словами если жидкая смесь содержит по 50% объемных (одинаковые доли) ЭТАНА и ГЕКСАНА то в воздухе процентное соотношение паров уже будет не одинаковым а ориентировочно 67% и 33% т.е. какбы ЭТАНОВЫЕ пары "разбавлены" ГЕКСАНОВЫМИ. При таком подходе самым опасным можно ли уже считать ЭТАН и измерять проценты НКПР ЭТАНА ? - наверно можно и так Нашел в инете ...Гексан – газ, обладающий свойствами эквивалентными парам бензина...www.eltech.ru/assets/files/nauka/dissertacii/2016/Karelin/Dissertaciya_Karelin-A.P.pdf В какой ветке занимаетесь?

В файле конкретные цифры : в парах исследуемого образца какогото типа/класса нефти 40 % метана

Название ветки "Измерение процентов НКПР паров нефти и нефтепродуктов" и для бензина имеется два РАВНООПАСНЫХ газа. (нонан (НКПР 0,7%), декан (НКПР 0,7%)) "Чьи" проценты НКПР корректней было бы измерять ?? 2 Багаутдинов ..."спортивный" интерес вдаваться в детали измерения загазованности. А у вас не пропал интерес ? Личные сообщения теперь я не вижу в своем профиле.- НАШЕЛ А через почту общаться в форумном режиме както не ... А КАК ОТКЛЮЧИТЬ ДУБЛИРОВАНИЕ ПОЧТОЙ ?.

см выше скриншот ГОСТ 12.1.044 – 89 Федеральный закон "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" от 22.07.2008 N 123-ФЗ ...Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности ...3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.

Наверно общение могло быть таким : Например объемные доли (об.дол) ЭТАНА / ГЕКСАНА соответствующие их НКПРам равны 2,5% / 1% газа в 97,5% / 99% воздуха соответственно. Соответственно такие соотношения верны для любых объемов газовых смесей: 2,5куб.см / 1куб.см газа в 97,5куб.см / 99куб.см воздуха ... 2,5куб. микрометра / 1куб. микрометра газа в 97,5куб. микрометрах / 99куб. микрометрах воздуха ... 2,5куб. ангстрема / 1куб. ангстрема газа .... Можно продолжить 2,5молекулы / 1молекулы газа Вероятность же появления 1й молекулы намного выше чем более 2х молекул. Логичный вывод из таких рассуждений : измерение процентов НКПР (объемных долей) смесей можно заменить измерением процентов НКПР (объемных долей) самого опасного газа смеси , т.е. имеющего минимальную объемную долю соответствующую НКПР ( сокращенно минимальный НКПР) Кто-то по существу может возразить ?

в приведенных примерах наверное единицей измерения является не НКПР, а % об.дол Спасибо - исправил Нашел у себя ошибку Конечно , его(МЕТАН) также учитывать при измерениях % НКПР на нефтехранилищаж При нефтедобыче Для бензина получается надо дополнительно учитывать и содержание октана(НКПР 0,8%), нонана (НКПР 0,7%), декана (НКПР 0,7%) еще более (чем гексан НКПР 1,0%) взрывоопасные газы по ГОСТ 30852.19-2002 Правило ЛеШателье неприменимо для смесей с более 3% содержанием МЕТАНА (вроде так) поэтому нашелся ГОСТ с более корректной формулой

Если бы я эксплуатировал технологические объекты, то я бы сделал следующим образом: 1. .... 2. Установил бы пороги срабатывания в значениях 7 и 11 % НКПР соответственно 3...... Подтверждается оценочными расчетами, рассуждениями. Для смесей газов пороги НКПР можно выставлять по самому тяжелому(наибольшей плотностью) ГАЗУ

Прикинул вот МЕТАНА нет в парах нефтепродуктов, он появляется только при добыче угля В первой колонке приведены справочно НКПР рассматриваемых ГАЗОВ В смеси №1 взрывоопасен только ГЕКСАН, у остальных газов концентрации меньше процентного НКПР соответствующего газа В смеси №2 взрывоопасен только ЭТАН (2,5/96,4=0,0259=25,9%), у остальных газов концентрации(у ГЕКСАНА тут 1/96,4= 0,01 =1% меньше процентного НКПР соответствующего газа В смеси №3 концентрации и ЭТАНА и ГЕКСАНА взрывоопасны, Значение об.дол. НКПР рассчитанного по правилу ЛеШетелье в этих случаях будет между самым большим НКПР и самым меньшим НО БЛИЖЕ к ГЕКСАНУ(отличие 22-74% среднее ок 50% от гексановогоНКПР) чем к ЭТАНУ. Получается поверенный на ГЕКСАНЕ датчик загазованности будет измерять 20 50% НКПР смеси рассматриваемых газов (ЭТАН+ + + +ГЕКСАН) с ок50% погрешностью, заранее , не достигнув требуемого НПА предела

Согласитесь с тем что в помещениях где нет ветра ГЕКСАН имеющий наибольшую плотность будет находиться ближе к земле а ЭТАН(ПРОПАН) как более легкий дальше от земли т.е. ближе к кислороду воздуха и он скорее начнет смешиваться с воздухом т.е. при появлении искры он быстрее воспламенится (не будет взрыва а только вспышка) после чего уже взорвется ГЕКСАН -так ведь? Но если заискрит электрооборудование у земли то конечно ГЕКСАН тут рулит На http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/49/49093/index.htm нашлись химические формулы нефтепродуктов !! В парах бензина 75,47% об.дол углеводоров С1-С5 18,38% об.дол углеводоров С6-С10 + другие см МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ, НОРМИРОВАНИЮ И КОНТРОЛЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ 2005г Источник: http://www.gosthelp....obieMetod2.html По правилу Ле-Шателье http://chem21.info/page/183056175174173205214151032210209219025157101005/ можно определить об.дол соответствующие НКПР смеси этих углеводородов(см файл) Критерий определения опасного газа (ПРОПАН- ГЕКСАН) похоже надо определять в зависимости от конкретного расположения датчика см ГОСТ IEC 60079 http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293773/4293773736.pdf

НАПРИМЕР собственник эксплуатант должен знать действительную погрешность при минимальноизмеряемом значении расхода ( имеется в протоколе), чтобы ориентироваться суммарно он будет работать с минусом или в плюс ( с небольшим предельно допустимым избытком того что он измеряет расходомером - например нефтепродуктом)http://metrologu.ru/index.php?showtopic=26114&st=0&p=186497&hl=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80&fromsearch=1entry186497

... 2. Установил бы пороги срабатывания в значениях 7 и 11 % НКПР соответственно ...... по п.2. -пороги срабатывания 7 и 11 % НКПР по самому опасному газу смеси ? А если размышлять так : самый опасный газ смеси не тот который имеет минимальный диапазон в об. долях НКПР и выделяет наибольшую энергию при воспламенении - ГЕКСАН, а тот газ смеси ПРОПАН (может и ЭТАН,который легче) которому требуется минимальная энергия для его воспламенения после чего уже воспламенится более энерговыделяемый газ смеси см JPGфайл

Итак, получается что для измерения процентов НКПР взрывоопасной смеси газов надо 1) знать точный химический состав смеси газов 2) исходя из этих объемных долей выбрать самый опасный газ 3) по вычисленным коэф перевода с1/с2 этих газов определить "эквивалентный" состав этой смеси (типа "тротиловый" эквивалент) 40 далее - не знаю как дальше Похоже это тупик ! Применительно к парам нефтепродуктов состав их уникален для каждого производителя хотя имеется такая информация по концентрации составляющих см http://metrologu.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=14407 и МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ, НОРМИРОВАНИЮ И КОНТРОЛЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ 2005г Источник: http://www.gosthelp....obieMetod2.html ...для бензина А-76 находим покомпонентный состав выбросов Углеводороды, % Предельные_Непредельные_по С5__Ароматические C1 - C5___ С6-С10_____________ Бензол_Толуол_Ксилол_Этилбензол 75,47 _____18,38 ________2,50_ 2,00 __1,45___ 0,15__ 0,05

см выше мой пост #4 - там именно и есть ваша статья http://metrologu.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=14545, и в ней в п.4 указаны 5% и я для однозначности указал не 4,5% метана. Если бы я оперировал не с метаном а с бутаном может было бы более корректней но не совсем понятней. Но для метан-гексановой смеси -"Плотность смеси тяжелых и легких газов имеет среднее значение, и, однажды смешавшись, они более не разделятся, а могут только разбавляться воздухом" вроде как не будет разделения с первоначальной плотностью (0,56+1,3)/2 И суть понимания измерения смесевого НКПР в том что не разделятся или разделятся газы из смеси (1%гексана+99%воздуха) при добавлении второго газа а в том что второй газ займет какойто объем воздуха из смесевых 99% и получится: около1%гексана + %второго газа + меньше99%воздуха, а НКПР нормируется для соотношения точно 1%гексана+99%воздуха - не так ли? см выше - не методика, не руководство. я и сам пытаюсь с вашей помощью и других форумчан получить какие-то ответы на возникшие вопросы. интересная для понимания ссылка (цифры там другие) http://site.jjstech.com/pdf/GFG/GfG_LEL_PID_NDIR_sensors_and_applications.pdf

согласен но разве такое должно указываться, измерять, срабатывать - указывается например в см Приказ Ростехнадзора от 26.12.2012 N 777 "Об утверждении Руководства по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов" Имеется Приказ от 11 марта 2012 г. № 96 «Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Общие правила взрывобе-зопасности для взрывопожароопасных химических, неф-техимических и нефтеперерабатывающих производств» В котором: распространяется ли эта норма только на измерение 100% НКПР или и на достижение 20% 50%НКПР ?

конечно - теперь "рекомендуется" а станет "подлежат" поверке, чтобы ИЗМЕРЯТЬ указанные проценты НКПР в зависимости от вида хранящихся нефти и светлых нефтепродуктов. Согласен с вами в части меньшей корректности оптических датчиков ( у нас некоторые расположенные в какихто местах датчики известной фирмы мы называем еще и датчиками "дождя"). И как и Vadim_A ВСЕМ рекомендую ГОСТ Р 52350.29.2-2010 http://docs.cntd.ru/document/gost-r-52350-29-2-2010. Но хотелось бы вначале еще проанализировать теорию измерения НКПР. ( Хотя говорится что всякая аналогия хромает но НАПРИМЕР http://metrologu.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=14545 если имеются в одной банковской ячейке 20*N ам.дол.("гексановых") а в другой 5*N рублей ("метановых") то чтобы корректно почитать счетчиком банкнот наличность необходимо из одной ячейки переместить в другую в соответствии с курсом валют(коэф перевода с1/с2 ). Получается настроенный на 20% НКПР по гексановой ПГС должен показывать БОЛЕЕ 20% в смеси ГЕКСАНА и (МЕТАНА+ВОЗДУХА) не так ли?

Такой подход (2014 года) для измерения процентов НКПР взрывоопасных смесей конкретных газов мне кажется не совсем корректен ( Хотя говорится что всякая аналогия хромает но НАПРИМЕР, если через стандартную дверь проходит один худой или один полный человек то непонятно пройдут ли такие два человека или два худых, через эту же дверь ОДНОВРЕМЕННО ??) В нашем случае окалиброванный на 20%НКПР смеси ГЕКСАНА и ВОЗДУХА датчик измерит ли те же 20% смеси ГЕКСАНА и (МЕТАНА+ВОЗДУХА). По моему это неочевидно - не так ли? - конечно, но вначале бы разобраться в сути измерения НКПР

Измерение процентов НКПР осуществляется датчиками загазованности (датчиками ДВК) достоверно , с нормируемой погрешностью измеряющими концентрации взрывоопасных газов, на которые они откалиброваны. У некоторых датчиков имеется возможность поверяться на одних, а измерять проценты НКПР других газов См например PIR300 http://www.draeger.net/ifu/ifuSearch.action?ifuSearch=true&keywords=9023974 поверяется на какойто одной ПГС а измеряется газовоздушные смеси указанные в приведенной таблице "Cross Sensitivities" на стр 24 ( http://ural-test.ru/upload/iblock/a26/a264ed9dc010043db1975f1fa0c67f21.pdf на русском языке) Для измерения процентов НКПР взрывоопасных смесей конкретных газов имеется такая информация

см продолжение http://metrologu.ru/index.php?showtopic=26278

см начало http://metrologu.ru/index.php?showtopic=10253 В настоящее время действует НПА в части НКПР : Приказ Ростехнадзора от 26.12.2012 N 777 "Об утверждении Руководства по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов" . ВВОДИТСЯ новый НПА: Приказ Ростехнадзора от 07.11.2016 N 461 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов" Начало действия документа - 03.06.2017.

2 Багаутдинов Если Вы не против то можно было бы продолжить в новой ветке с названием например "Измерение процентов НКПР паров нефти и нефтепродуктов" или что-то вэто роде?

Доброго времени суток! Тут необходимо разбираться о парах каких нефтепродуктов идет речь...обратите внимание на перечень газов и значениях НКПР каждого газа (паров бензина, диз топлива, нефти и т.д.) приведенных в ГОСТ Р 51330.19-99 «Электрооборудование взрывозащищенное. Часть 20. Данные по горючим газам и парам, относящиеся к эксплуатации электрооборудования». Значение порога срабатывания устанавливаемого в ДВК для каждого газа должно быть разным, так как разные газы имеют разные значения НКПР. СПАСИБО за внимание В предлагаемом Вами ГОСТ http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51330-19-99 ( см t-servisзаменен на ГОСТ 30852.19-2002 http://gostexpert.ru/gost/gost-51330.19-99 )не нашел паров светлых нефтепродуктов которые и имеются в резервуарных парках... Для нефтехранилищ конечно возможныо наличие сопутствующих газов... В вашей статье http://syst-int.com/press-center/news/4513/ http://syst-int.com/upload/_thumbs/f47b9bd835e9e38aa34011f30d5a2bd8.jpg -2014 года рассматриваете актуальный вопрос. Но наверно сейчас вы имеете больше знаний по нему и НПА появильсь новые. РД БТ 39-0147171-003-88 Требования к установке датчиков... : Статус:не действует http://meganorm.ru/Index2/1/4293794/4293794069.htm см выше Приказ Ростехнадзора от 7 ноября 2016 г. N 461 "ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СКЛАДОВ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ" МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ, НОРМИРОВАНИЮ И КОНТРОЛЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ 2005г Источник: http://www.gosthelp.ru/text/MetodicheskoeposobieMetod2.html

Нашлось описание эталона НКПР паров нефтепродуктов

А получается нет такого СИ с "прочерками" - исключен в 1987г, Может и др"прочерковые" уже исключили? http://www.all-pribors.ru/opisanie/2336-68-d309-20399 http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx

Просто в старых описаниях типа не во всех была такая фраза "Межповерочный интервал - Х лет" Поэтому и прочерк может быть... но логичней для таких старых СИ ставить не прочерк а * или сноску с расшифровкой "Не указан" - не так ли? Значимое слово выделил Я поэтому и обозначил вопросительным знаком . Также и МИ 2187-92