Mirka

Доброго времени суток. Прошу помочь со следующим вопросом по отнесение измерений к сфере ГРОЕИ. У сварщиков на объекте строительства газопровода имеются газоанализаторы оксибэби. Их они используют для анализа защитной газовой смеси, которая поставляется заводом изготовителем в баллонах. Если что то не устраивает в анализе то сварщик бракует смесь. Здесь возникает вопрос о входном контроле и т.п. Но речь не об этом. Попадают ли данные измерения под сферу ГРОЕИ, и следовательно данные газоанализаторы подлежат регулярной поверке. Или эти измерения выполняются при внутреннем контроле , т.е при промежуточных операциях и не попадают под влияние сферы ГРОЕИ и могут не поверяться??????

1. Для собственного успокоения нужно обязательно проверить правильно ли они показывают, а как эта процедура будет называться не важно. 2. Претензию можно предъявить вне зависимости от способа и источника получения данных, а вот что бы поставщик согласился с ней, возможно придется "подтвердить" претензию так как попросит поставщик. в результате финансового аудита материально-производственных запасов выписали несоответствие что данные си не поверены. Правомерно ли это? Если данные измерения не попадают под сферу ГРОЕИ, то их можно не поверять,

Подскажите, пожалуйста, если на предприятии ареометры, плотномеры метрштоки используются для контроля качественных свойств топлива (в основном для своего успокоения), закупаемого у баз, то 1.нужно ли их поверять? Т.е попадают ли эти СИ под сферу законодательной метрологии??? 2. и если эти СИ поверены, то на основании показаний ареометра можно предъявить претензию поставщику??, или нужно экспертное заключение аккредитованной лаборатории?

Требований к форме графика нет. Конечно ЦСМ высылает каждый год рекомендуемую им форму, но я сделал свою, под себя, у ЦСМ при утверждении и у любых проверяющих вопросов не возникает. В том числе есть столбец "Дата очередной поверки". Высылаю пример. Подскажите, пожалуйста, а что за сфера гр №20 в Вашем графике?

оправила адрес в личку. Спасибо

А это описано в общем для предприятия Руководстве по процессам "Управление производством", как часть. Не могли бы Вы дать выдержку из Вашего Руководства с прописанными критериями результативности для процесса управления СИ.

И где вы такое нашли. Сама раньше никогда не заморачивалась по поводу "территориальности цсм"- есть в ГРСИ значит поверять, или в цсм или у юр лица, аккредитованного на соот. вид работ. Если не попадает под сферу грое, то можно и калибровать самим (при наличии аттестованного специалиста). Владелец СИ сам определяет место поверки исходя из экономичности и стоимости расходов на транспортировку СИ...... А тут... начальница говорит про след пункт ПР 50.2.006-94(действуют): 3.7. Графики поверки направляются в орган Государственной метрологической службы, на обслуживаемой территории которого находятся владельцы средств измерений. Вот отсюда и дует ветер Спасибо всем за ответы))

Можно и не только в ЦСМ, а в любом аккредитованном ЮЛ, в любой точке России. Спасибо. Но каким законодательным актом это можно закрепить?

Доброго времени суток! Уважаемые специалисты! По ГОСТ ISO 9001-2011 п.7.6 Организация должна установить процессы для обеспечения того, чтобы мониторинг и измерения могли быть выполнены и в действительности были выполнены в соответствии с требованиями к ним. Т.е должен быть разработан процесс по управлению средствами измерений и испытательным оборудованием, со входами выходами, критериями результативности??? На примере своей и других организаций, знаю что у них разработан обычный СТП или СТО . Так что же делать переделывать СТО в регламент процесса? Или можно оставить СТО, как тогда объяснять на аудитах?

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Подскажите, пожалуйста, знатоки! Согласно ПР 50.2.006-94 метрологическое обслуживание СИ (калибровка, поверка) проводится на обслуживаемой ЦСМ территории, на которой находятся владельцы средств измерений. Если юр. адрес владельца СИ расположен в N городе, а СИ эксплуатируются на очеееень удаленных площадках, можно ли (не нарушая ФЗ ОЕИ) повеять/калибровать эти СИ в местных ЦСМ по месту эксплуатации? Т.к. вывоз этих СИ на место юридического адреса владельца СИ экономически нецелесообразно: очень дорого и долго(везти через всю РФ).

Спасибо за ответы, Но откуда то пошел слух что могут выйти изменения к ФЗ или др. норм закон акт, по которому калибровать можно будет только по методике калибровки, а не по методике поверки.

Доброго времени суток. Научите пожалуйста! Допускается ли выполнять калибровку СИ (не внесенного в Госсреестр)используя методику поверки на аналогичные си, или си , имеющие незначительные отличия в модели, тип которых утвержден?

Сомневаюсь, что изготовители вам в этом помогут. Это будет впустую потраченное время. Да и с применяемым СИ для контроля глубины риски вы пока не определились, ведь ШЦ для этих целей не годится. Поэтому погрешности от температурных деформаций считать придется самим. не измеряем мы глубину рисок штангеном, для этого пока используем ушс, линейку , лупу. хотя у УШС погрешность 0,5 мм....

Сейчас запутаю окончательно. Ну посчитали Вы коэффициент штангена, а что дальше? Труба тоже на морозе, и ее коэффициент надо учитывать. Вы не штангенциркуль проверяете. Вам надо трубы сварить. Вам надо чисто формально получить документ, что данный ШЦ может работать на морозе, но с дополнительной погрешностью. Я так думаю. P.S. Мне кажется, что в данном случае стоит задача не получить результат с заданной точностью, а отбиться от аудитора. да, и коэффициент трубы надо учитывать, т.к. марки стали разные. Где-то на каком то сайте вскользь описывали про измерения диаметра детали, изготовленной в цеху, штангенциркулем(после обработки деталь имела температуру 40 град, температура в цеху 25)с учетом тем. коэфф. расширения ставли детали и стали ШЦ. Но только вскользь-"на основании соответствующих расчетов поправка составила -2,14 мм......" НТД, на основании которой можно оформить подобные расчеты не нашла. Проще и целесобразнее, как многие посоветовали, обратиться к изготовителю с вопросом по эксплуатации ШЦ при отриц. температурах, чем расчитывать поправки, чтобы потом было чем отбить аудиторов)

Глубину царапин штангеном конечно не измеряем, да и не во всех штангенах есть наконечеик. Глубина царапин не более 0,2 мм - это был ответ на сообщение Виктора про десятые доли мм: Да и не нужны трубам десятые доли миллиметра

в школьном курсе физики есть формулы расчета поправок исходя из температурного коэффициента расширения стали штангенциркуля (например 13,5 *10Е6) и разницы температур. Данный расчет используется в гостах на рулетки измерительные металлические. Как то наверное можно применить к ШЦ через запрос у изготовителей.

Будет ли корректен такой ответ? Выдержать СИ (штанген) некоторрое время на воздухе рядом с объектом контроля. А при измерениях учесть влияние температурного фактора на процесс измерения.

Спасибо за ответы. Вопрос был неправильно поставлен. Была адиторская проверка. Возник вопрос по входному контролю мтр. Инструкция , табеля техоснащенности, НТД - все было представлено. В ВСН прописано , что трубы (стальные) считаются непригодными при налиции царапин рисок и т.п. глубиной более 0,2 мм(вот они эти десятые доли). Чем измеряете? - ушс, штангенциркули. УШС-эксплуатация при -45 до +45 град.С Эксплуатация штангена от +10 до +40 по ГОСТу. Характер работы предприятия сезонный. Т.е. большую часть СМР нужно успеть за зимник. Измерения параметров труб проводятся на открытых площадках при естественно минусовой температуре. Вот и возник вопрос: как вы обеспечиваете точность измерений, если эксплуатировать штанген при минусовых температурах как бы нельзя?

А вы хоть попробовали? Да , конечно. ответ -методику не даем, за деньги поверим. Вот и хотелось уточнить правы ли они отвечая отказом дать МП, если в описаниии типа указано что в состав комплекта входит: датчик,методика поверки, РЭ и т.д. по списку.

если не на торцах, то с помощью кронциркуля

ерунда какая-то; если поставщик профессионально занимается продажей средств измерения (а не забежал в это бизнес на недельку денег слупить), то все документы у него есть, включая сертификаты (включая ГОСТ-Р и декларации соответствия) и безусловно методики поверки; ЦСМы физически не могут иметь весь набор всех методик , да и ни к чему им это; и ВНИИМС им ничего не рассылает и не дарит к нам поступают стони обращений , включая ЦСМы, на предоставление МП; МП на наши приборы большей частью изложены в РЭ; но если руководства в электроном виде мы не рассылаем , то МП высылаем без проблем Да поставщик-официальный представитель. Но продукция импортного производства. Завод находится в Германии. Все документы: Госты сертификаты утверждения типа, РЭ и в том числе МП у него конечно есть. Только безвозмездно МП не предоставляет, а предлагает услуги по поверке.

Здравствуйте, уважаемые специалисты. На производственных объектах при входном контроле необходимо измерять геометрические параметры продукции на открытой площадке(диаметр, стнеку, овальность труб и т.п.) Для это используют си: штангены, УШС и т.п. В ГОСТах на штангенциркули,например, указаны условия эксплуатации: от +10 до +40 град С. Что же делать если температура минусовая? чем руководствоваться?

не можно, а нужно поставщик не выполняет условия договора Только проблема в том, что продукция импортного производства. А поставщик региональный представитель. В договоре поставки наша комплектация не укзала условием предоставить МП. Тогда наверное безрезультатно просить у них методику поверки.

Вроде как ЦСМ могут подать заявку на расширение или сокращение области аккредитации на право поверки си. На основании представляемых от заказчиков перечней си, они анализируют в какую сторону "расширяться". А если в момент обращения МП на прибор у них нет, тогда они вправе затребовать? Тяжелый случай-когда обращаешься к поставщику за МП, тем более если продукция импортного производства. Поставщик может и не иметь МП, оригинал которой храниться у производителя, а если и имеет- то хочет за деньги продаст, хочет безвоздмездно предоставит. И полная "труба" если еще и в договоре на поставку не указано обязательство по предоставлению поставщиком МП, тут обращаться к ним безрезультатно -мягко говоря отсылают куда подальше.

методика поверки издается в одном экземпляре и хранится у заявителя. Региональные ЦСМ получают все необходимые им методики установленным порядком от ВНИИМС. Если ЦСМ аккредитован - он ОБЯЗАН иметь все методики поверки по области аккредитации На основании какого законадельного документа региональные цсм обязаны получать все необходимые документы от ВНИИМС. По правилам к проведению поверки(не помню правда номер) ЦСМ вправе потребовать у заказчика МП, поправьте, пожалуйста, меня если не так