Swanson

18 часов назад, Людмила77 сказал:

и как узнать сколько тебе прочесть , насколько ты понял ,что отложилось 

Критерии твоего самостоятельного обучения ?

Мне кажется, эта способность формируется в период обучения в школе, или ВУЗе. Насчет критериев любого обучения - способность решать профессиональные задачи (текущие/ потенциальные). Это, кстати, у нас один из критериев оценки специалиста - способность самостоятельно обучаться.

У нас есть внешнее обучение, обучение внутреннее по индивидуальной программе (когда руководитель определяет, что именно необходимо изучить молодым специалистам) и самостоятельное. Необходимость обучения определяется по результатам аттестации, или исходя из оценки текущей деятельности.

Здравствуйте!

Поделитесь, пожалуйста, описанием типа, или РЭ на микроомметр Ф 415

32 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Так может это все отдать на откуп заказчика и исполнителя, без обязательных ГОСТов, ОСТов с кучей приложений, программ, актов, справок, перечней, создания отдельных групп или даже отделов. И все это вокруг одной МЭ. И все это только для того, что бы (как следует из комментариев выше) проверить конструктора или технолога

Где можно было, уже отдали на откуп на законодательном уровне. И у вас же не обязательная МЭ, как раз заказчик и вы в своем ТЗ и договорились насчет ее проведения по всем этим ГОСТам и ОСТам. У нас бывают работы (некая адаптация изделий под доп.требования, а не разработка, конечно) без МЭ, но крайне редко и после очень долгих обоснований такого решения.  

Если так смотреть на вопрос, то и испытания изделий для того, чтобы проверить конструктора и технолога. 

1 час назад, michail215 сказал:

Коллеги, добрый день.

Думаю многие из вас знакомы с таким термином как КПА.

Вопрос в следующем - у нас есть изделие и в ТЗ на него указано что оно является КПА 3 кат. Должен ли ГНМЦ нам подтверждать категорию? Что для этого нужно и каков вообще сейчас порядок работы с КПА и присовением категорий?

ОСТ 1 00483 говорит лишь о том, что любая категория подлежит занесению в реестр спец. СИ, который ведет какая-то в\ч.

Не совсем понятно, куда бежать и с какими бумажками...

В настоящее время в ГНМЦ не проводится экспертиза с целью отнесения изделия к какой-либо категории КПА, т.к. эта процедура не соответствует действующему законодательству (из официального ответа по подобному запросу в 2022 году). 

Насчет правильности определения категории см. п.4.5.1 ОСТа

В 07.06.2024 в 19:15, владимир 332 сказал:

Я Вам не завидую  на "маленьком  весе". Взвешиваете 2 г с погрешностью + 0. 6 г. Чтоб понятнее было: покупаете 0,5 кг мяса и Вам взвешивают на 100 кг весах.... А если, вдруг, драгметаллы - "страшно подумать": Золотое колечко  5 г  на  3-х килограммовых весах будете взвешивать?

Понятно, о гипотетических. Можно очень долго рассуждать о том, что существует в природе, о правильных записях и требованиях ГОСТов, но вопрос был не в этом. 

Я думаю (и мне не страшно), диапазон задан явно, и если бы разработчик документа планировал взвешивать колечки, он указал бы более подходящий. У меня нет информации о массе взвешиваемого изделия, но я могу предположить, она будет немного больше 1 кг.

Как бы вы подбирали весы исходя только из данных требований? продублирую: Weighing machine (0 - 3 kg (6.6 lb) ± 0,02 % of full scale) 

1 час назад, владимир 332 сказал:

Владимир Орестович! А  ежели в поддиапазоне от НмПВ(Min) до ... погрешность ТС  устроит? Или по барабану? Требования ТД соблюдены  

На каком поддиапазоне? написано же от 0 до 3 кг.  Я перевела в абсолютную, по ней и планирую ориентироваться.  Я в чем-то ошибаюсь?

Здравствуйте! Мне только спросить... Пока здесь наблюдается активность, ворвусь в эту тему со своим вопросом из другой ветки.

В документации (в перечне используемого оборудования) есть такая фраза: Weighing machine (0 - 3 kg (6.6 lb) ± 0,02 % of full scale)

Правильно ли я понимаю, что это приведенная погрешность, и необходимо подобрать весы с погрешностью не более ± 0,6 г ?

В 31.05.2024 в 23:00, TVR сказал:

Ничем. Говорит бюджет хочет знать. Но  эту цифру можно достать из 1С, сделав отбору из поступлений по классу ТМЦ. 

Из вашего первого сообщения как-то совсем не ясно было, что метрологу нужна только цена. Если так, то я не понимаю, зачем это узнавать предварительно

В 28.05.2024 в 18:05, TVR сказал:

Форумчане, подскажите, вы ведёте учёт СИ, которые отдел закупок собирается закупать? Т.е вы требуете отдел закупок вести для метрологической службы реестр закупаемых СИ с ценами? 

А ваш метролог чем аргументирует свои требования? У нас контролируется процесс закупок СИ в плане согласования служебок на закупку, потом счета, т.к. не всегда получается у закупщиков найти то, что было согласовано изначально. 

В 29.05.2024 в 17:08, TVR сказал:

Метролог не знает вид крепления, резьбы, какое КМЧ нужно. Это все понимают киповцы ( кем я по опыту и являюсь, плюс звоню киповцам и уточняю, но никак не метрологу. 

Купить ТС или датчик давления метрологом быть не нужно. Ну это мой частный случай. 

Не знаю, какой у вас там случай, видимо, тяжелый. Вы можете закупить идеальное средство измерений по техническим и метрологическим характеристикам под требуемые задачи, но которое нельзя будет использовать в определенных сферах деятельности с точки зрения законодательства. Подозреваю, что именно этот момент и хочет исключить ваш метролог. 

У нас, например, были случаи, когда закупали СИ без эксплуатационной документации, без методик поверки, которые потом очень сложно было найти, и т.п.

Здравствуйте!

В документации (в перечне используемого оборудования) есть такая фраза: Weighing machine (0 - 3 kg (6.6 lb) ± 0,02 % of full scale)

Правильно ли я понимаю, что это приведенная погрешность, и необходимо подобрать весы с погрешностью не более ± 0,6 г ?

25 минут назад, ДарьяЛ сказал:

Дело в том, что на предприятии никогда не проводилась МЭ. Даже нет человека, который был бы связан с этой темой. Разработку МИ по МЭ начальник уже поставил в план на этот год мне. Сам он, конечно же, тоже далек от этого.

Тогда берите за основу РМГ 63 и не ищите себе проблем. И да, какое-никакое обучение (повышение квалификации) надо бы пройти по МЭ

37 минут назад, ДарьяЛ сказал:

Добрый день, работаю на производстве полгода. Начальник требует проведение метрологической экспертизы. Согласно ГОСТ Р 8.1023— 2023 я не имею права на проведение, т. к. нет опыта работа по МЭ не менее 3 лет. Что делать в данной ситуации? И какую экспертизу я сейчас могу проводить?

В какой-то мере экспертизу вы можете проводить (если прошли обучение соответствующее, например), иначе откуда взяться опыту?

Вы не можете быть экспертом по этому ГОСТу. Почему вы на него ссылаетесь? Просто в интернете попался, или, как выше заметили, он у вас на предприятии внедрен?

Почитайте внутренние стандарты/инструкции, которые описывают процедуру проведения МЭ на вашем предприятии, возможно, там найдутся ответы. РМГ 63 тоже почитайте. А еще лучше к начальнику обратиться за разъяснением, что конкретно он от вас требует и на каком основании. 

2 минуты назад, tarasova.63 сказал:

Ну я в одном лице-главный метролог..Комиссию сама создаю и указываю должности лиц( от КБ,ТБ...) .Хотите. напишите мне в личку.

Просто в приложении ГОСТа вычитала, что в программе МЭ указывают специализацию назначенных лиц. 

Наверное, это может выглядеть так: Иванов И.И., инженер-конструктор 2 кат.  (Проектирование и технология приборостроения и радиоэлектронной аппаратуры), Петров П,П., инженер-конструктор 1кат. (Измерения физико-химического состава и свойств веществ), Сидоров С.С., ведущий конструктор (Методы и приборы контроля и диагностики материалов, изделий, веществ и природной среды) и т.п.

Вы специализацию (кто, чем, в рамках данной МЭ может быть полезен)  в программе МЭ не указываете?

1 минуту назад, Dom3n3c сказал:

Я в программе пишу, что состав комиссии определяется приказом

А приказом специализация (кроме указания должностей) как-то определяется?

И снова здравствуйте! 

Поделитесь, пожалуйста, указываете ли вы специализацию лиц (как это выглядит?) из состава экспертной комиссии (подкомиссии, группы) в программе МЭ?

Особенно интересно узнать это от организаций, где нет деления метрологов по видам измерений, или он вообще один. 

13 часов назад, Елена 88 сказал:

Добрый день! Коллеги подскажите, пожалуйста, каким НД руководствоваться для разработки плана метрологического обеспечения ? Где прописаны задачи, исполнители, виды отчетных документов, подтверждающих выполнение требований?Задача разработки плана МО поставлена на этапе эскизного проекта.

Отчёт о выполнении плана МО- на этапе Технического проекта. Есть ли у кого - то образец? 

Не ВТ. 

Авиационная техника.  Заранее спасибо! 

Здравствуйте! Для начала ГОСТ Р 58929. В нем задачи и мероприятия определены. Исполнителей сами назначаете с учетом специфики предприятия. Насчет видов отчетных документов, учитывая что это этап Технического проекта, возможно (но не факт), это будут разделы пояснительной записки, или приложения к ней (например: перечень измеряемых и контролируемых параметров, перечень используемых СИ, метрологические цепи, обоснование необходимости разработки чего-то нового (СИ или МВИ))

Пример формы плана можно подсмотреть в космической отрасли - ГОСТ Р 59158.

В 05.02.2024 в 10:17, michail215 сказал:

Коллеги, добрый день!

Подскажите, кто обучает метрологической экспертизе КД?

Есть острая потребность в проведении МЭ чертежей, но в известных обучающих организациях данный вопрос рассматривается довольно поверхностно. Хотим у себя организовать "с нуля" это направление и необходимо именно практическое обучение.

Может быть, есть отдельные специалисты на Ваших предприятиях, которые готовы оказать такого рода услуги? Готов и такой вариант рассмотреть.

Здравствуйте! Если не секрет, кого собираетесь обучать? в смысле кто по должности эти сотрудники?

7 минут назад, Dom3n3c сказал:

И это снимает половину задач МВИ? Интересно. Или именно по оценке требований к МлО?

Ок. Может я и зря такой пример привела. Так или иначе, у меня назревает 5-6 исключений. 

Кстати, как считаете, целесообразна ли оценка времени затрачиваемого на обслуживание ОО с применением СИ в условиях эксплуатации, если СИ в эксплуатации используется, но ограничений по времени в ТЗ не задано?

28 минут назад, Dom3n3c сказал:

Я бы сделал задачи в соответствии с приложением Д

Спасибо.

Мне просто кажется бессмысленным описывать методику, например, оценки возможности поверки СИ в в/ч, или минимизации парка СИ, комплектующих ОО, если изделие ими не комплектуется и измерение параметров в эксплуатации не требуется.

Если бы не надо было разрабатывать Программу МЭ, я бы так и сделала (так и было раньше у нас). А сейчас вот сомневаюсь, что так правильно.

46 минут назад, Dom3n3c сказал:

Не вижу связи что-то.

В моем случае нет измерений в эксплуатации, и не комплектуется СИ. 

Здравствуйте! Решила не создавать новой темы, т.к. данный заголовок охватывает и мой вопрос

Объем работ, выполняемых при проведении МЭ, определяется Программой. С учетом особенностей конкретных изделий не все задачи МЭ, перечисленные в приложении Д для соответствующего этапа, имеет смысл решать. Например, если в эксплуатации измерение параметров изделия не требуется, отпадает почти половина задач для этапа МВИ.

Так вот, как вы считаете, надо ли в Программе МЭ излагать обоснование этих исключений (мне кажется это логичным), или достаточно просто перечислить оставшиеся задачи? Или может вообще ничего не исключать из Программы, и пусть нецелесообразность решения некоторых задач будет описана в Заключении по результатам МЭ? но тогда смысл Программы чуть теряется.

В общем, как у вас?

2 минуты назад, michail215 сказал:

по общедоступным номерам я не дозваонился до них.

и если смотреть приказ МО №3 (пункт 10) то предложения в план ОМЭ представляют "организации, осуществляющие ВНС ОКР", является ли такой организацией ГНМЦ ?)

В общем, думаю, реальнее всего связаться с ним по данному поводу (имею в виду консультацию, кому писать). Я по разным вопросам туда дозванивалась (не сразу, но получалось) через дежурного, общедоступный телефон здесь где-то в обсуждениях он есть. После праздников, конечно, лучше пытаться

12 минут назад, michail215 сказал:

господа, так и не понял, в чей адрес писать письма о включении в план ОМЭ (по тематике ГОЗ)

Я бы позвонила по этому вопросу в ГНМЦ, т.к. он направляет предложения о включении в План ОМЭ.

13 часов назад, AtaVist сказал:

Бережливка, добравшайся до ЦСМ.. Теперь я видел всё. 

Не уверена насчет бережливого производства, а вот 5S некоторым ЦСМам не мешало бы внедрить в отделы приемки и выдачи СИ. Такие кадры встречаются, которые только по стрелочкам передвигаться и способны. Вот серьезно, не знаю, как у других, а я регулярно хожу вместе с "приемщиками" по отделам (поверителям) искать наше оборудование. 

1 час назад, arma сказал:

Хотелось бы узнать мнения представителей форума: кто и что об этом думает? Действительно ли можно считать документы РИДом?

Документ может быть РИДом (или его частью). Обычно это КД или ПД

Если у вас в договоре ничего про РИДы  или патентные исследования не было, то какие к вам вопросы?

1 час назад, Dom3n3c сказал:

Соответственно, за "их деньги", получается?

Да

1 час назад, Dom3n3c сказал:

Это отражается как-то документально (акт, решение и т.п.)?

Все служебками закрывается, в них обоснование и вся необходимая инфа указывается, списывают уже по бухгалтерии какими-то актами каких-то назначенных комиссий. Тут еще зависит от бухгалтерских штучек, амортизация всякая и т.п. Если старое и недорогое сломалось, списывают без проблем, если новое - могут запросить акт за несколькими подписями и обоснование нецелесообразности ремонта. Я не особо в это вникаю, если честно