Олег Игоревич

45 минут назад, ZZZ сказал:

Никакое св-во о поверке не прикроет ни одну задницу в случае ЧП, это надо понимать в своей работе, как метролога так и руководителя работ.

Это все понятно. Тут вопрос уже к ТБшникам. Должны разрабатываться инструкции по работе с данным прибором, в которых будет написано, как проверить на работоспособность тот или иной прибор, перед началом работ. Это как с штангами показывающими. К примеру штанга на 35 кВ (35 000 вольт) проверяется путем прикосновения её, с соблюдением всех действующих межотраслевых правил по охране труда, к сетям, о которых уже заведомо известно, что напряжение там есть.
Это я все к тому, что свидетельством задницу не прикрыть, но и вины метролога тут не имеет место быть. Потому как существует межповерочный интервал, утвержденный Росстандартом, указанный в госреестре. Правильная эксплуатация, и содержание прибора в исправном состоянии - не забота метролога. "Дебилу дай цешку, он ею пойдет гайки закручивать на включенном трансформаторе". От таких случаев существует ПУЭ.

11 минут назад, ZZZ сказал:

Работая в частном маленьком предприятии где есть добыча углеводородов, свои котельные, электростанции, водозабор, я для себя уловил одну мысль, что если нет угрозы, а хуже того вреда человеческой жизни, то значит ты все делаешь правильно. Даже поверенные газоанализаторы, работники перед нарядом газоопасных работ должны были проверить ПГС, на все были разработаны инструкции. Все электроконтактные манометры раз в месяц проверяли на срабатывание, все СИ смонтированные на узлах проверяли косвенным методом. На каждый исполнительный механизм который обслуживали слесаря КИП была заведена его карточка, в которой было прописано, что необходимо проверить и подпись с датой исполнителей. Еще раз отмечу, что безопасность это одно, а поверка с  калибровка к ней не имеют никакого отношения. Жалко что ПБ пишут идиоты в плане поверки СИ. 

Почему же идиоты? Все вполне логично, как чисто по моему мнению. Я считаю, что если есть отклонения от показаний, то работу с данным прибором уже не назовешь безопасной. Если к примеру газоанализатор покажет низкое (неверное) содержание аммиака или хлора в котле, и работник оденет распиратор или противогаз рассчитанный именно на данную концентрацию вредных газов в закрытом пространстве, то последствия непредсказуемы. Точность, никогда не бывает лишней!

Все таки я пришел к мнению линейку и секундомер перевести в индикаторы, т.к. важно лишь определенное значение, вся шкала не требуется. Красная метка на шкале даст возможность не переборщить с временем удержания диэлектрических средств под полным напряжением (для секундомера), и соблюдать норму объема воды в испытательной ванне (для линейки). Газоанализаторы поверятся, а весами придется запретить пользоваться

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

речь о СМКовском аудиторе.

Ок, сразу не понял

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

Это Да.

У нас в документации СМК было прописано. СИ? Бирочка с типомСИ,Зав.№ и о метрологическом подтверждении пригодности.Аудитору все равно - калибровка или поверка. 

Ибо Аудитор за это ответственности не несет. Кст, в законе 102 четко прописано. Должностное лицо и юридическое. Суммы штрафов довольно внушительны

4 минуты назад, ZZZ сказал:

Этикетка должна крепиться на СИ, а иногда размеры не позволяют СИ на него наклеить этикетку, поэтому пусть будет бирка которую не только можно прикрепить но и повесить )) Дурость несусветная с этой идентификацией. Поверитель у нас даун, взял дрель в руки и пошел ей поверять манометры, ему еще эту дрель надо в протокол вписать, задушить готов )) Извини Олег Викторович еще раз, чем смог, тем помог! 

Спасибо и на том Для меня не важно прикрыть свою пятую точку, или точку директора, отбиться от проверяющих и надзора. Для меня главное, чтобы бед от этого не было, или свести хотя бы к минимуму.

15 минут назад, владимир 332 сказал:

Это уж по простому назвал биркой, а в документах СМК идентификационная этикетка - в ней еще тип и заводской номер СИ.

Как говорят в Армии: Солдат без бирки - что пи... без дырки)))
Всё это конечно очень хорошо, но ведь существуют регламенты и законы. Самоуправством заниматься не стоит. Могу лишь ходатайствовать тогда уж в виде служебки на имя директора, что данными средствами измерения пользоваться нельзя, пока вариантов из всех написанных тут не вижу

Коллеги, я создал тему не для того, чтобы спорить, где индикатор, а где СИ.
Я прошу совета, как правильно поступить? Что делать с теми средствами измерения, что не удостоились чести быть поверенными?

Только что, ZZZ сказал:

Тогда это анализатор, а не сигнализатор. Но, повторюсь, что любое СИ можно перевести в индикатор в зависимости от его использования. Даже линейку для измерения размера сапог, а точней понадобится две линейки как индикатор соответствия конкретного размера сапога)) 

Я не отрицаю, хотите перевести - переводите. Но только при условии, что, грубо говоря, можно просто залепить белым листом шкалу, и учитывать только отклонение стрелки. т.е. показания не важны, важно лишь отклонение от нуля. 

Но в моем случае, показания вот именно что ВАЖНЫ. Потому как существуют нормы и правила, в которых расписано содержание аммиака, углеводорода и прочее. В общем безопасная среда для жизнедеятельности человека - работника.

2 минуты назад, ZZZ сказал:

Какую физическую величину он измеряет? 

мг/м3

ну и еще в процентах содержание высчитывает тоже

2 минуты назад, ZZZ сказал:

Вы меня неправильно цитировали. Вы сказали, что индикаторов нет, я привел пример что они довольно неплохо существуют в Газпроме. Сигнализатор загазованности это индикатор, как не верти, хотя его вносят в реестр СИ. 

Как обоснуете, что Сигнал-4 М является индикатором
Тем более, при внесении в реестр, это уже не индикатор, как не верти

2 часа назад, libra сказал:

За газоанализаторы точно огребете!

Никто и не сомневается

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Ну во-первых, не стандарт, а рекомендации, во-вторых, "не надо путать собственных овец, с государственными", в-третьих, настоящие рекомендации распространяются на средства измерений (индикаторы)?????, применяемые в дочерних обществах и организациях ОАО «Газпром» для наблюдения за изменением величин без оценки их значений в единицах физических величин с нормированной точностью, а у Олега Игоревича

О каких индикаторах может идти речь?

Про индикаторы вообще речи быть не может. Либо поверять, либо списать

6 часов назад, kot1967 сказал:

Олег Игоревич, вы работаете там где написано "Севастополь Телеком", то есть "связь и коммуникация". Где там в ваших перечнях  измерения, в которых может пригодится все перечисленное. Вы время  соединения секундомером что ли измеряете? А зачем вам газоанализаторы, кроме как для контроля воздуха рабочей зоны? Но такой контроль (действительно входящий в сферы) осуществляет специальное ведомство,  которое собственно свои  измерения в перечни само и включило. Вы к этому ведомству относитесь? То есть проверьте вы действительно официально можете выполнять работы "по обеспечению безопасных условий и охраны труда". Ну вот если взять самый понятный для россиян пример "измерения крепости водки",  ее измеряют для передачи в ЕГАИС, для соответствия ТР, ГОСТу, на производстве при "купажировании", в магазине при приемке, на кухне при распитии,  в ЭКЦ после отравления  и везде разные требования.    Так что полагаю следует еще раз перечитать перечни, может директор и прав? Есть правда у нас в России такая категория людей как проверяющие, вот для них как раз перечни несут неких сакральный смысл и они как раз могут требовать ту же поверку по поводу и без. Спорить с ними зачастую бесполезно, проще поверить, перевод СИ в индикаторы и прочие извращения от проверяющих не спасут. Как раз это и нужно сказать директору, ну а там пусть решает.

У нас есть лаборатория, которая проводит проверку на пробой средства защиты для нашего же персонала. Секундомер нужен не по перечню измерения, а по инструкциям, по которым производят испытания. Повторюсь еще раз: "... для измерения времени нахождения под полным напряжением испытываемого средства защиты"
ГАЗОАНАЛИЗАТОРЫ ВСЕ-ТАКИ ПОВЕРИМ, но в другом ЦСМ. В нашем городе область аккредитации ограничена.
Линейкой измеряют уровень воды в испытательной ванне. Весами мерят производственные отходы.

12 минут назад, Elyssia сказал:

Александр Анатольевич!  Тока если в статус "скакового кота"! 

Средство измерений не перестанет быть средством измерений, если для него решением предприятия будет установлен статус "индикаторное". Перевод из статуса в статус - это способ управления парком средств измерений путем разграничения "поверяемых", "калибруемых" и "индикаторных". Притом, я же не говорю, что после перевода в индикторные, средство измерений забрасывается и его показаниям теперь верить нельзя. Его можно пРоверять согласно процедуре, принятой на предприятии - пусть это будет "урезанная" методика поверки или калибровки или иное. 

Из какого это закона или ПР, напомните пожалуйста
Если это приказ внутри Вашего предприятия, то не катит такой расклад

Только что, Elyssia сказал:

и да: существенно сэкономили: на линейке и секундомере ажно 100+800=900 рублей.

Сам в шоке, позиция Директора мне не ясна

6 минут назад, VVF сказал:

Олег Игоревич, вопрос для самообразования: в какой области используете секундомер, почему поверка а не калибровка (он у вас я так понял один на все АО)?

Используется это в лаборатории по испытаниям средств защит для Определения длительности приложения полного испытательного напряжения во время проведения испытаний средств защиты. Данное средство измерения подпадает под Сферу регулирования по 102 Ф3 глава 1 статья 3 пункт 5 "Выполнение работ по обеспечения безопасных условий и охраны труда". Использование данного СИ положено по "Инструкции по применению и испытанияю средств защиты, используемых в электроустановках" п. 1.5.6. и приложение 5 (Приказ Минэнерго Росси от 30.06.2003 № 261)
В виду всего вышеперечисленного иными словами по закону положено данный Секундомер именно поверять, а не калибровать

Я не хочу их переводить в индикаторы, потому как показания с них все-таки важны. Если было бы не важно на шкалу, то я бы переаодил в И, и не вписывал бы их в заявку на закупку

Здравствуйте, Уважаемые Коллеги!
Вопрос мой очень серьезный и скорый. Перейду сразу к сути. Руководитель нашей организации, по моему мнению, довольно предвзято относится к метрологии. Еще не приходилось оплачивать штраф за не поверенные приборы. Составив заявку на закупку, прикрепив к ней коммерческое, подготовив проект договора с ЦСМ, я отдал все это дело в закупки. Те в свою очередь все подкорректировали, подготовили, согласовали и отдали Директору на подпись. Тот, будучи вышеперечисленным, расписал прям на листе согласования,  мол типа какого х... все это поверять, зачем так много тратить, дать обоснование. Я соответственно по 102 ФЗ сферу регулирования перерыл, все выписал и составил служебку с перечнем и обоснованием. Директор сказал вычеркнуть и графика 4 позиции: 1 секундомер, 2 линейки, газоанализаторы и весы. Все это по факту, числится на МОЛах (Начальники, ведущие инженера и прочие) Данные СИ отражают показания в официальных документах, они нужны. Но директору видимо нет. Я вычеркнул их из договора, заявку по закупкам и теперь собираюсь писать служебку на вывод из эксплуатации данные СИ. Как в таком случае поступили бы вы? На какие документы опирались? И в случае вывода из эксплуатации на что опираться мне? Ведь поверки не было, извещения нет. На лицо явное несоответствие правилам эксплуатации и ГОСТ

18 часов назад, evGeniy сказал:

Он не аккредитован. Аккредитует Росаккредитация

Это понятное дело. Но какую должность его обязывает занимать закон, или хотя бы на какую может претендовать? Как убедить кадры записать его в Инженеры-метрлоги

10 часов назад, efim сказал:

Если организация новая, которая ранее этим не занималась, то старые должности указаны в МИ 2322 по нормам времени, а современные можно взять из профстандарта.

ПС Специалист по метрологии, новый.pdf

Спасибо, очень полезный приказ)

4 часа назад, Радик Мавлявиев сказал:

Чтобы убедить кадровую службу можно аппелировать к ЕКТС или его современным заменителям. В ЕТКС были инженеры и техники по метрологии, Мне это помогло переименовать в свое время слесарей ПИАКРУ в техников по метрологии.

ЕКТС Кадровую службу нагрели, или просто прислали ответ и Вы с бумагой пошли к кадровикам?

Доброго времени суток.
Сегодня у меня возник вопрос касаемо должности лица, которое производит поверку и калибровку СИ. Есть Инженер Связи, который аккредитован на право поверки и имеет Свидетельство на право калибровки. В ПР 1815 сказано, что поверка СИ производится аккредитованными юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями. Про должность лиц ни слова. Так кто может производить поверку и калибровку? Дворник Петя при получении аккредитации или Ведущий специалист (инженер по метрологии)?
И если должность не имеет значения, то как можно заставить кадры переименовать из чисто эстетических соображений?