Alex37

Только вот электрикам, газовикам, нефтяникам приходится оспаривать эту поверку и тратить массу времени и нервов и только догадываться один такой прибор или где то еще хитрый главный энергетик с улыбкой потирает руки?

Лучше бы они занимались непосредственно тем, в чем они специалисты, вместо того чтобы перепроверять работу поверителей, зачастую даже не имея представлений о метрологии. Не там ищите свои разбалансы.

Ищите ошибки в своей работе, ищите утечки в конце концов. А оспаривать поверку - это пустая трата времени и нервов, правильно вы написали. Ибо поверители выполняют свою работу на должном уровне и при этом знают все законы.

Уважаемая Маргарита! А я разве что то говорил про небалансы? Такие СИ - это капля в их море. Я не сомневаюсь в компетенции поверителей, т.к речь шла о заведмо "накрученных" приборах которые, несмотря на это, гордо отливют голограммой наклейки! Согласитесь, что в таком случае о познаниях в метрологии поздно спорить.

А трудности кадрового состава метрологов это головная боль не только газовиков.

По мнению других организаций- поверители в сговоре со всеми владельцами СИ находятся, и "берут" видимо газом, электричеством, нефтью и т.д.

Когда "усовершенствованное" СИ проходит поверку в ЦСМ и получат свидетельство,то о чем остается думать? Что проводилась выборочная поверка однотипных СИ и этот прибор не "зацепило"? Что недостаточна квалификация поверителя? Что поверителю "замылили" глаз на это СИ? Согласитесь выбор невелик. Только вот электрикам, газовикам, нефтяникам приходится оспаривать эту поверку и тратить массу времени и нервов и только догадываться один такой прибор или где то еще хитрый главный энергетик с улыбкой потирает руки?

Хотелось бы оперативненько получить ответ так как 8 числа зачет по метрологии.....за ранее спасибо

Вот он пока молодой, но будующий "эффективный менеджер"

Знаете, что уважаемые форумчане Практика лучший критерий истины, поэтому предлагаю не разбираться в тонкостях этого прибора, а взять и провести испытания на ваших предприятиях. Если наше оборудование подтверждает все заявленные в описании типа требования, тогда просто пользоваться им и наслаждаться точными расчетами. А то складывается такое впечатление что Вы тут все только минусы ищите и делитесь кто круче знает теорию, а вот так... а здесь вот так

А что, Ваше СИ стоит 2 копейки, и доставка с монтажем бесплатные, чтобы можно было безбоязненно пойти на эксперименты? Лучше все ньюансы выяснить на бумаге, в железе исправлять будет поздно.....

Итого: Qmax/Qmin<=1/10, а вначале было-

Устройства СУДКТ, предлагает предприятие ЗАО «Глоб Мера» г.Москва,

- ................

- увеличение динамического диапазона измерений до 1:200÷300;

- ................

Сейчас пытаются навязать расходомеры Emerson - термоанемометрические : метрологи активно сопротивляюся, но ...

а чем они так плохи, что метрологи прям активно сопротивляются?

Дело в том, что термоанемометрическому методу испортили репутацию чудо-приборы "Тубулентность Дон", которые учитывали количество пингвинов в Антарктиде, а не расход среды не имели защиты от преднамеренного искажения результатов измерений (вернее располагали к этому). Может Emerson исправит эту ситуацию?

......

Предлагаю новое поколение высокоточных, энергосберегающих и надежных в эксплуатации средств измерения.

Устройства СУДКТ (Преобразователей Расхода Измерительных с Сужающим Устройством диффузорно-конфузорного типа Трубных)предназначены для измерения расхода потоков жидкости, газа и пара, а так же для отображения, накопления и передачи обработанной информации.

.......

Как показывает практика, в большинстве случаев, применение более точных СИ на ГРС не влияет на величину небаланса. Небаланс рождается и ширится на распределительных сетях. Я не зря спрашивал кому принадлежит ГРС. на Газпромовских ГРС в 99% измерительные комплексы содержатся метрологическими службами в порядке. А вот дальше сплошные чудеса, начиная от изношенных сетей до "газ народное добро", значит моё - как хочу так и считаю.

................

Объем потребленного газа определяется по показаниям прибора учета при соблюдении следующих условий (п. 25 Правил N 549): (Прим. Falenkova - ответственность за надлежащее состояние и исправность узлов учета газа не определена !!!)

..................

Праила учета газа. Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 ноября 1996 г. N 1198:

1.7. Ответственность за надлежащее состояние и исправность узлов учета газа, а также за их своевременную поверку несут владельцы узлов учета в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях (статьи 90, 94, 95, 95.1).

N 261-ФЗ "Об Энергосбережении....."

Статья 13 п.7 - .........Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.

jС ГРС выходит подогретый газ при температуре+ 5 град.К потребителю приходит при т=-3 град.Регистрация расхода

ведется на сужающих устройствах.Датчики перепада давления, температуры поверены и откалиброваны.Утечки

исключены.Может ли разность температур явиться причиной в разбалансе ( отпущено-получено)?

Уточните:

1. Учет газа на ГРС ведется до или после подогревателей?

2. ГРС принадлежит Газпрому?

3. Сколько потребителей с данной ГРС?

4. Учитываются ли потери в распределительных сетях?

Вы определитесь - престижную работу или работу в области метрологии? :lol:

Просто многие программы ограничивают по вводу данных.

Вот пример: нужен расход, диаметр трубопровода 89 мм, темпер 16 гр. Цел., Рдо162 кг, Рпосле 150 кг, плотность 0,77, диаметр СУ 4 мм.

Относительный диаметр СУ должен быть в перделах от 0,1 до 0,75, у Вас он равен 0,045. Поэтому Вы не найдете ни одной программы которая бы считала расход при таких условиях, т.к. коэфф. истечения, коэфф. расширения, скорость газа ( а следовательно и Re(поток будет не турбулентным, а автомодельным)) будут запредельными.

Чтобы сделать однозначный и компетентный вывод об истинной причине разбаланса, нужно быть специалистом в разных областях, а экспертов такого широкого профиля и такой узкой специализации, как мне кажется, у нас пока не готовят - экономически не выгодно.

К тому же нет, и в ближайшее время не предвидится, внятных методик определения причин дебаланса, методов устранения его. И влезать в спор двух заклятых друзей - Поставщика и Покупателя неблагодарная работа, т.к. в 99% случаев любое решение этого спора не устроит одну из сторон.

С наступлением морозов показания приборов стали резко отличаться. Подскажите какому прибору можно доверять больше.

У ЕК-260 стои отсечка по температуре -20, а ВРСГ-1 измеряет -28/-30. Подскажите кто сталкивался с подобным случаем

Уважаемый АГК прав - ВСРГ не контролирует предел по температуре = 23,15С и продолжает считать коэф. сжимаемости. Подобная ситуация была с ВКГ-2 до выхода ПО вер. 4.N, поэтому принимать значения расхода при данных условиях владелец ИК не имеет права, что делать в данных условиях прописывается в договоре поставки.

спасибо! но есть такие вопросы как например: как перепады (намеренные) давления могут влиять на показания считываемые современными СИ? вот тут то никто ничего не предоставит! все ссылаются на ГОСТы и всякие морм. документацию! а я знаю,что воруют и в огромных кол-ствах! и стоят там системы супер навороченные, датчики давления и всякая хрень! и вроде все хорошо но есть... как это сказать... чутьё что-ли. опыт работы у меня есть но только в коммунально-бытовой сфере, и в населении. я в этом деле, что называется собаку съел! но вот крупный пром. до сих пор недоступен... к тому же город наш маленький и сложившиеся тут кумовские отношения капканом лежат на каждой тропе...

1. Еще раз повторюсь - открытые форумы не место для обсуждения промблем "экономии" при потреблении энергоресурсов.

2. Телефоны, адреса и прочую инфу по метрологам в регионах можно узнать у Смирнова Д.В., Борзенко К.Г. в ООО "Межрегионгаз", Москва, те проблемы на которые Вы натыкаетесь вполне возможно уже решены в др. регионах.

3. Проблемы Ставропольского края очень схожи с проблемами Краснодарского края. Общайтесь и обрящите!

4. На заметку - ежегодно осенью метрологи РГК собираются на "шабаш", Вам необходимо попасть на этот обмен опытом.

А польские METRIX-ы Вы не наблюдали?

У нас такие звери очень редко встречаются, поэтому нет смысла их отслеживать

Они ответили, что уважаемая организация, проводившая испытания с целью утверждения типа, решила, что характеристики пластины никак не изменятся за МПИ (!).

Наблюдения за счетчиками со встроенной термокоррекцией от "Эльстергазэлектроника" показали один наиболее часто встречающийся "глюк" - зимой термокомпенсатор выходит из строя, и, летом счетчик считает потребителю по зимней температуре на момент выхода его из строя. Обратная ситуация не наблюдалась. Лечение только заменой.

В дополнение к сказанному:

Счетчик газа УБСГ

Предназначен для учета потребления природного газа и других газообразных топлив с приведением измеряемого объема газа к нормальным условиям по ГОСТ 2939. Счетчик выпускается настроенным на природный газ по ГОСТ 5542. По требованию заказчика счетчик может быть настроен на другие параметры учитываемого газа. Предусмотрена возможность передачи этой информации по интерфейсу RS-232 в АСУ учета энергоресурсов по проводной линии. Сертификат соответствия РОСС RU.АЯ46.В43856.Номер в Госреестре 19678-00. Свидетельство о взрывозащищенности №2000.С95. Класс взрывозащищенности IExsIIT2 ТУ-4213-003-45737844-99

Тема уже не раз обсуждалась - для данного СИ РГК не имеет права применять "коэффициент приведения к стандартным условиям", но есть еще кооэффициенты за недобор, перебор от заявленного в договоре лимита потребления газа, а это совсем другая песня. Прочитайте внимательно договор и тех. соглашение к нему, если это действительно "коэффициент приведениия", то я думаю, будет достаточно телефонного звонка с описанием перспективы встретится в суде.

А Вы в Арзамас обратитесь, они подскажут. Их сайт.

или по телефону: (83147) 2-10-77 Гущин Олег Григорьевич

А до момента перезаключения договор поставки был с Вами или с прежним владельцем?

Я не понял фразу "под ней ничего нет". А как тогда они предполагают возможность доступа к механизму? 

Под ней есть все необходимое для вмешательства в работу отсчетного устройства!

Подскажите пожалуйста.1 - горгазовская пломба, 2 - поверительная , что такое - 3? видимо я ошибаюсь

1 - пломба устанавливаемая ГРО по поручению Региональной газовой компании (РГК), ответственность за ее сохранность и санкции за нарушение целостности см. договор поставки с РГК

2 - пломба поверителя, комментарии излишни.

3 - пломба предотвращающая несанкционрованное снятие отсчетного устройства, устанавливается заводом изготовителем. В паспорте на счетчик указано лишь то, что при ее повреждении счетчик снимают с гарантии, но грамотный юрист РГК может за эту ниточку потянуть и выйти на судебную экспертизу с формулировкой ВОЗМОЖНОСТИ хищения газа путем вмешательства в работу счетчика. Т.к. факт того, что повреждена пломба Вы не оспариваете. Вам нужно внимательно изучить договор поставки и единственная возможность это оспаривать период за который производится перерасчет. (Стандартная формулировка в договоре с начала отчетного периода - отчетный период это месяц).

Да не надо в суде ответного иска заявлять (кроме разве что морального вреда), просто упомянуть, что их, газовиков, пломба на месте и целенькая, так что претензия газовиков крайне смешна: если уж они опломбировали счётчик тогда (о чём свидетельствует ненарушенная их пломба), то, значит, тогда у них претензий к заводской пломбе не было; значит, повреждение тогда либо не показалось им значительным, либо получено за прошедшие 6 месяцев, да - но не является поводом для перерасчёта, т.к. пломба газовиков точно так же, как "заводская", предотвращает вскрытие корпуса.

Дело в том, что пломба газовой компании ставится на накидные гайки и предотвращает только несанкционированное снятие счетчика, а не его вскрытие. И думаю в договоре поставки газа звучит фраза о том, что пересчет делается с МОМЕНТА ВОЗНИКНОВЕНИЯ неисправности и т.д. Если так, то единственная возможность аппелировать суду о том, что бы РГК обосновало дату с которой производится перерасчет. Но можно и до суда озадачить этим вопросом юристов РГК - эти точно знают, что в ГК есть понятие "злоупотребление правом", есть ФАС куда можно пожалится на "злобных газчиков"( те конечно разберутся, но осадок то останется ) и т.д.,да и презумпцию невиновности никто не отменял. Мое мнение если грамотно попрессовать их, то они пойдут на мировую. Так как в наших РГК за проигранные суды по головке не гладят!

Но тут есть 2 таких момента: во-первых, стоимость этого больше, чем у обычной поверки (идеально было бы повесить её на газовиков, поднявших излишний "кипиш", но я не юрист и не знаю, насколько это реально)

Не реально, в соответствии с "Правилами учета газа":

1.7. Ответственность за надлежащее состояние и исправность узлов учета газа, а также за их своевременную поверку несут владельцы узлов учета в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях (статьи 90, 94, 95, 95.1).

а так же в соответствии с "Правилами поставки":

25. Ответственность за техническое состояние и поверку контрольно-измерительных приборов учета газа несут организации, которым приборы принадлежат.

В данной ситуации необходимо понимать, что если РГК пойдет до конца, т.е. до суда, то суд должен будет назначить свою экспертизу, при этом проведенная ранее экспертиза считается внесудебной и к вниманию приниматься не будет, если противная сторона с ней не согласна. И повторно привлечь эту же организацию к проведению судбной экспертизы не удасться, и нужно будет искать другую.

Планируются уже давно. Последний раз разговаривал на эту тему в мае с одним из разработчиков в Казани (ВНИИР). Было сказано, что новая редакция появится к концу этого года. Будет чуть ли не ГОСТ. Пока ничего не слышно.

На последнем семинаре Яценко обещал его в 2011 г. точно, т.к. редакция уже согласована, осталось пройти регистрацию в Минюсте.

В общем преимущества очевидны.

Преимущество термоанемометров только в том, что при минимуме затрат и знаний выставляется расход удобный владельцу данного чуда. Краснодарский край, Ставропльский край, Кавказ т.е. зона влияния "Турбулентность-Дон" давно вплотную с этим столкнулись .