Alex37

Не факт, что с юридической точки зрения " техническое средство" и "техническое устройство" это одно и тоже. В РМГ 29-99 и 102 ФЗ написано "техническое средство" но ничего нет про "техническое устройство".

С юридической точки зрения это два разных понятия. По опыту судебных заседаний при возникновении спорных случаев, судья вооружится толковым словарем Ожегова,где средсво и устройство разные понятия. :YES:

В дополнение к вышесказанному выложу файлы для работы с данным перечнем по годам. К сожалению других лет у меня нету Может кто поищет у себя и выложет здесь?

Имею реестр с 2000 по 2005 г. с описаниями типа средств измерений (*.pdf),

однако размер - 400-700 Mb :'( Если уж припрет что посмотреть за эти года пишите в личку № в ГР - отвечу

теплосчетчики - п.39 (или налоги с этого не платяться???)

Интересно с какой такой целью учет энергоресурсов закамуфлировали под налоговые и таможенные операции.

Спасибо за информацию.

По счетчикам газа пока типы не знаем. Советуют УПСГ-6500, не работали с ней?

Тут важны не типы счетчиков, а именно их типоразмер (G....) , т.е. максимальные объем в м3/час, и Dу, от этого зависит какую поверочную установку необходимо приобрести.

А вот и проекты НД:

Весьма интересно, что в перечень СИ поверяемыми ГРЦСМ включены только СИ измерений расхода газа, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг, т.е бытовые счетчики. Т.о. все измерительные комплексы по которым производится взаиморасчет между газовыми компаниями и промышленными потребителями будут поверятся не там где лучше, а там где дешевле. Чем это обернется для тех же граждан которые являются потребителями тепла, горячей воды остается только догадываться. Для того что бы сэкономить на поверке мудрые предприятия будут проводить эту процедуру на месте не отанавливая комплекса, как это уже было лет 10 назад и с чем приходилось тогда боротся и "выжигать каленым железом".

Какие типоразмеры газовых счетчиков планируете поверять?

Быть может, Вы искали МИ 2546-99 ГСИ. Методы определения экономической эффективности метрологических работ?

Тем более что МИ 2346 "ГСИ. Расход воды. Метрологические и гидродинамические характеристики диафрагм с фланцевым способом отбора перепада давления" никакого отношения к расчету экономической эффективности метрологических работ не имела (отменена в 97 г.)

а по поводу откатов ))) я просто не хотела так явно говорить.

Да чего уж там. Все идет к тому что систему откатов узаконят :'(

Надеюсь что это шутка.

всем спасибо за ответы, по поводу "Вопросы задают как в сказке "Иди туда, не знаю куда..."" это так профессора задали условия(так что извиняйте)я думаю(даже надеюсь) что надо тупо по β вывести диапазон Ǿ СУ, буду делать... всем еще раз огромное спасибо!!!!

А не легче было полный текст задания выложить, может прочитав его я предложил бы другое решение .

Посмотреть нельзя? И какой статус этого документа?

Выкладываю вышеупомянутую МИ

Если они имеют на это право по вашей СМК, то и флаг им в руки. Отвечать будут они. Кстати, после реконструкции ещё предстоит пройти метрологическую экспертизу, которую проводит сторонняя организация. Они это понимают?

Им это не надо понимать - за это откатов не подгоняют!

Мозила Файрфокс бесплатный браузер.

Никто не мешает его вторым держать.

В нашей конторе под страхом смертной казни запрещено устанавливать какое либо ПО.

Админы закрыли C:\... и только если главный админ одобрит предлагаемое ПО, оно будет жить, но только у тебя.

Боятся особо мудрых юзверей со своими программками, которые при определенной кривоватости рук рушат сервера.

Вы как средство измерений номер имеете :lol:

Повидимому уважаемый 39984 не читал п. 2.3. Правил форума:

2. Регистрация на форуме.

.......................................................................................................

2.3 Запрещается регистрация nickname состоящих из бессмысленного набора буквенных или цифровых символов, адресов сайтов или части таких адресов, адресов e-mail, номеров ICQ, комбинации "буква-цифра"

Посмотреть нельзя? И какой статус этого документа?

Статус - рекомендация, завтра отсканирую и выложу данный труд.

Не знаю это только уменя так - панель инструментов находится в середине поля редактирования и перекрывает собой 2/3 оного поля, причем находится свеху содержания закрывая его. Положение не могу никак изменить...Приходится идти путем редактирования собственного сообщения.

Насколько я знаю при этом учитываются такие показатели как температура, давление и т. д. и эти коэффициенты разрабатываются и рассчитываются специальными организациями. Каким образом простой обыватель, может рассчитать, если он понятия не имеет что это такое? Или же нужно какие-то специальные курсы пройти перед подписанием договора

Можно и не заморачиваться расчетом.

Приблизительно можно считать, что коэффициент приведения к стандартным условиям численно равен абсолютному давлению.

Т.е. для Вас этот коэффициент в пределах 1,011-1,015. Только знание этого не поможет. Проще всего заментить установленный у Вас счетчик на счетчик со встроенным температурным компенсатором. Стоимость его не так уж и великадля вашего потребления (G4T - приблизительно 3 тыра)

И Вы снимете все вопросы по применяемому коэффициенту, т.к. РГК не будет вправе его применять!

С точки зрения здравого смысла, для ИК с СУ уже есть МВИ - ГОСТ 8.586. И, если ИК по результатам метрологической экспертизы не соответствует установленным нормам, то на него не МВИ надо переписывать (сейчас это просто кормушка), а делать реконструкцию.

Полностью согласен, ибо имеются образчики индивидуальной МВИ от ВНИИР, являющейся по сути выборочным цитированием ГОСТ 8.586.1-5. Результат -определение дополнительной расширенной неопределенниости к коэфф. истечения от несоответствия длинн прямых участков. Оказывает небольшое влияние на нижний преддел измерения расхода

3. Что касается УУГ, оборудованных счётчиками, это вообще вопрос отдельный. Можно считать, что для них МВИ - ПР19. Но с теми же вопросами.

Для ИК на базе счетчиков ВНИИМС выпустил МИ 3235-2009 ГСОЕИ "Счетчики газа турбинные, ротационные и вихревые в составе узлов учета газа. Методива определения погрешности измерения объема газа в реальных условиях эксплуатациии." Получил буквально на днях и поэтоиу просмотрел только по диагонали. Интересно, что в данной МИ рекомендованная относительная погешность измерения объема газа при стандартных усл. не должна превышать 3%.

По опыту эксплуатации собственных ИК как на базе СУ так и на базе счетчиков газа пришел к выводу, что индивидуальную МВИ на каждый ИК придется делать. Как для собственного спокойствия так и для того что бы знать впишусь я в более жесткие рамки погрешности, (рано или поздно они будут изменены), а если нет, то что делать и оценить стоимость этого сейчас дабы подготовить руководство к этому мероприятию.

Или вернее, так было почти 5 лет назад - клеймо на манометре 2006 года

Фото сделано в 2007 г. , объект пущен эксплуатацию в 2001 г., после праздников не поленюсь - продублирую.

А может Вам надо тупо по β вывусти диапазон Ǿ СУ так это п.п. 5.1.8, 5.3.1 ГОСТ 8.586.2. Только значения эти полезны так же как количество пингвинов в Антарктиде без вышеописанных SU 215 данных

Интересно кто то еще поверяет ("аттестовывает") ИК с СУ?

Практически любой ЦСМ.

К сожалению, ситуация именно такая. В программе много ошибок, и иногда один и тот же расчёт, выполненный в разных версиях, даёт разные результаты! Правда, с приснопамятной Флоуметрикой было ещё хуже, но, как мне кажется, Расходомер ИСО начинает повторять её судьбу. Во всяком случае, доверия к ней нет, проэтому я все расчёты делаю вручную, а программой только иногда просчитываю некоторые элементы для сверки.

А по поводу МИ 3082 - это всего лишь рекомендация, поэтому требовать она не может. Знаю, что некоторые регионгазы начинают выкручивать руки потребителям, ссылаясь на МИ 3082, - это незаконно.

Только ошибочки эти выливаются в круглые суммы и мозолистые геморрои производственников. Наш ЦСМ в ручную не считает со времен приобретения 286 компа. И потом только разводит руками, тычет в сторону Казани и за деньги делает новый расчет.

По поводу МИ - имею письмо от от казанцев, где они прямо пишут, что если эта методика прописана в договоре поставки, то она обязательна к исполнению.

Еще вопрос:

- По договору цена за газ ровна 3106 за 1000 куб.м., а в счет-фактуре стоит цена 3201,15. Как это понять?

- И еще, по договору наш регионгаз продает газ абонентам до "Газораспределительной организации", которая далее осуществляет транспортировку газа до объектов абонентов. С Газораспределительной организацией заключается отдельный договор, и за услуги по транспортировке газа ежемесячно приходят счета. На сколько такое "посредничество" правомерно?

Такое "посредничество" определено договором поставки (не на работе не скажу точно номер пункта), который Вы подписали неглядя (99,9% ЧП, ИП, ПБОЮЛ и т.д. наступают на эти грабли - читать подписанное начинают когда припрёт). Но договор транспортировки Вы можете попытаться самостоятельно заключить с территориальной газораспределительной организацией (она прописана в договоре). И тогда за транспортировку будете платить ей. Испытав массу "положительных" эмоций при этой процедуре в итоге Вы поменяете шило на мыло. Чесслово!!!

Подавайте в суд. Если в договоре не прописан способ расчёта, не имеют права вводить коэффициенты.

Ваша вина (или беда) может быть в том, что Вы в договоре не зафиксировали чётко, по каким данным происходит оплата. Если же там есть строка что-нибудь типа "по показаниям счётчика", то требуйте перерасчёта. Запомните - в любом случае основной юридический документ - договор на поставку газа.

Возможно Ростов РГ и не потрудился переработать типовое техническое соглашение, которое было разработано а недрах ООО "Межрегионгаз" г. Москва, тогда это их кося-я-як. Но я знаю главного метролога этой организации и в этом сомневаюсь, поэтому топикстартеру-2, советую повнимательней почитать договор поставки и техническое соглашение к нему (являющееся неотемлимой частью оного), а там вероятно есть ссылка, что объем потребленного газа приводится к стандартным условиям. Во вторых есть постановление ФСТ, где определено что цена газа устанавливается для одного м3 при ст. условиях. Насчет метода приведения за коллег не могу ничего сказать - нужно смотреть договор и техсоглашение.

Коэффициент приведения к стандартным словия Вы можете рассчитать и сами, тем более, что Правила поставки газа обязывают Вас это делать приотсутсвии ИК у поставщика.

Очень интересная ситуевина с этой программой: ЦСМ делает расчет СУ. После приходят обновления Расходомера СТ в виде новых версий. И результаты расчета кардинально начинают отличатся друг от друга.

пример: год назад Ростест-Москва рассчитывал по этой проге ИК на базе Annubar 485+FloBoss 103-все было хорошо! Погрешность во всем диапазоне в районе 2-3%. Мы получили результат метрологической экспертизы по которой наш ИК был пригоден для взаиморасчетов с контрагентом по договору поставки. (Реальная разница показаний между двумя ИК (нашим и покупателя) в течение года была 0,6-1,0 %). Неделю назад наш ЦСМ по нижайшей просьбе контрагента провел повторную экспертизу, и, по новой версии прогаммы погрешность выросла в 1,5 раза! Соответственно, учитывая требования МИ 3082, требуется реконструкция ИК! Тепрь придется прерывать отпуск и разруливать этот трабл! И объяснять руководству что несколько лямов не зря были вложены в этот проект

Отправил на inbox

Floboss 103, FloBoss 407, ROC 809, MassProbar - РЭ и МП,

СПГ 761-1, СПГ 762, БК - РЭ и МП,

СПГ-741, ERZ 9104T, ТС-90/Т(К), ТС-210, ИРВИС-РС-4 РЭ

МИ 2580-20 МВИ Вихревые расходомеры счетчики газа

Из недавнего разговора с метрологом одной ТЭЦ (я подошёл во время разговора) :

- Одна морока с ними. Как поверка, так головная боль. Хочу их в индикаторы перевести.

- А о чём речь?

- Да датчики вибрации турбины. Ну, типа тех, что на Саяно-Шушенской.

Я уж много чего повидал, но тут, честно говоря, страшновато стало. Если и это ничему не учит, значит дела наши плохи.

Вот для предотвращения подобных случает и сидит цепной пес в виде ГГТН, и чем он злее, тем видимо для нас лучше! Но к сожалению в разных регионах управления ГГТН работают по разному, и исполнительная документация в одном регине проходит на ура, в другом переделывается от первой страницы до последней страницы и т.д.