Сергей1717

Большое спасибо !

Да ошибка была 16 мА*0,05%/10С * 2 =1.6 мкА + 12 =12,016 мА, значит я вас правильно понял, Ок поверка только по условиям методики, но при эксплуатации, Киповец, походит к оборудованию, смотрит показания при + 50 С , расчитывает основную и прибавляет дополнительную температурную погрешность к основной , и может быть уверен в точности результата измерений... Вопрос вот к чему, может ли быть что при поверке в лаборатоных условиях при +- 23 С , прибор проходит поверку при 0,075%, а при эксплуатации при разбросе температур от -50 до +80 , у него на +46 С градусов , будет погрешность где-то в космосе, не N*0.05%/10C А например вместо 12,016 будет 15 мА, хотя при поверке в лабораторных условиях у него во всем диапазоне погрешность не превышает 0,075% , как быть в таком случае если он вынес его на улицу и погрешность в геометрической прогрессии растет

Понял, но если я занимаюсь эксплуатацией СИ , а межповерочный интервал 1 раз в 5 лет, я даже могу и не открывать методику поверки, к тому же ни в описании типа си ни в руководстве ничего не сказано про нормальные условия, откуда я могу их знать, пришел в -30 посмотрел показания, и надо ещё учитывать температурную погрешность Другой вопрос, если я поверяю этот прибор при температуре 0 С , тогда к основной погрешности 0,075% я прибавляю допустим 0,05%/10С дополнительной температурной погрешности , и погрешность полученных значений не должна превышать 0,125% (основная + дополнительная) ?? И последний вопрос: что же означает "выраженная в процентах от диапазона изменения выходного сигнала, на каждые 10С " диапазон выходного сигнала преобразователя давления от 4 до 20 мА = 16 мА т.е я допустим получил показания 12 мА при температуре 46 градусов , доп погрешность для простоты возьмем 0,05%/10С ,значит я должен 16 мА*0,05%/10С * 2 =1.2 мА прибавляю к 12 итого 13.2 мА мой результат (умножаю на 2 тк отклонения от 26 С два +10С +10С ) Я правильно понял вас ? Возникает другой вопрос

Здравствуйте ! Подскажите как правильно расчитывать доп.температурную погрешность например метран 150 , вот что говорит руководство по эксплуатации : "Дополнительная погрешность датчиков, вызванная изменением температуры окружающего воздуха в рабочем диапазоне температур от минус 40 до плюс 80С , выраженная в процентах от диапазона изменения выходного сигнала, на каждые 10С не превышает значений y" 0,15+0,09*Pmax/Pв" Например вижу на дисплее показания 10 кг/см2 основная погрешность 0,075 % , температура 20 С , мне уже прибавлять два раза по 2*(0,15+0,09*Pmax/Pв) от 0 градусов тк 0-10-20 , или же прибавка доп погрешности считать от 20 С, т.е если прибор стоит на улице при -30 С, то в таком случае доп погрешность будет 5*(0,15+0,09*Pmax/Pв) тк от 20 градусов это отколение -50 , ОТ КАКОГО ЗНАЧЕНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ НАЧИНАТЬ ПРИБАВЛЯТЬ ДОП ПОГРЕШНОСТЬ ??? если в условиях эксплуатации сказано рабочий диапазон от -40 до +80 , при этом в этом же диапазоне надо ещё расчитывать температурную погрешность, вполне логично если она будет выходить за пределы +80 , но в диапазоне не сказано где точка отчета Другой пример Rosemount 3051 ? там вообще отклонение температуры +-28С , как это понимать, если прибор на окружающем воздухе при температуре +40 С , это расчитывать как 20+28 = 48 С значит доп погрешности нет или считать от 0, тогда прибавляем доп погрешность тк 0+28 С , значит при температуре +28 будет основная погрешность и дополнительная, следующая прибавка погрешности будет при 56С тк 28+28 , по такому же принципу и при минусовой температуре например прибор на улице при -30 С ?? Почему-то нигде не сказано от каких значений температуры надо добавлять погрешность, просто указывают рабочий диапазон температур Новый точечный рисунок.bmp

Понял спасибо

Интересует конечно, но для определения температуры срабатывания мы используем эталонный термометр или преобразователь но сам термостат нагрел воду в границах 95-101, разве он может считаться СИ ?

Да я знаю, вопрос правомерно ли ?? по всем рассуждениям на форуме, мысль наводит больше к испытательному оборудованию но не как к средству измерений

А есть разница с какой учетки писать ?? Ок ошибка вышла, воспроизводит значение температуры, это и есть основной аргумент чтобы отнести его к СИ, и да он есть в госреестре это был первый вопрос, второй какие все-таки характеристики могут быть у вспом оборудования, могут ли у этого оборудования быть метрологические характеристики ?

Здравствуйте ! Подготавливаем документацию на испытательное оборудование, и тут заметил что на ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ оборудование необходимо указать метрологические характеристики, в связи с чем возникает вопрос, а какие вообще характеристики могут быть у вспом оборудования ? Мне казалось что только технические : условия эксплуатации, срок службы итд Ну и исходя из логики зачем вообще вспом.оборудованию какие-либо метрологические характеристики , мы же не проводим измерения этими приборами ?? Второй вопрос : Имеется печь паровая ТП-2 , в метрол.хар-ках указаны диапазоны поддержания температуры от 95 до 101 градуса, почему её отнесли к СИ, если никакие измерения она не проводит , калибратор "да"-это СИ тк у него встроен эталонный датчик температуры и опять же по определению "Средствами измерений называют применяемые при измерениях технические средства, имеющие нормированные метрологические свойства. В этом определении основную смысловую нагрузку, вскрывающую метрологическую суть средств измерений (СИ), несут слова «нормированные метрологические свойства». Наличие нормированных метрологических свойств означает, вопервых, что средство измерений способно хранить или воспроизводить единицу (или шкалу) измеряемой величины, и, во-вторых, размер этой единицы остается неизменным в течение определенного времени" ТП-2 сюда не попадает , тк мы даже на знаем какая внутри него температура 95 или 100 , нужен сторонний эталонный преобразователь температуры, мысль наталкивает отнести его к испытательному оборудованию, тк мы можем проверять срабатает ли электроконтактный ТКП-5 при превышении заданной температуры

наверное стоит уточнить свой вопрос : поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям Что это за требования и где они прописаны ? Я всегда думал что все требования в ОТСИ, но может быть я ошибался, тк там кроме погрешности и условий эксплуатации ничего нет Какой основной документ где например для преобразователя давления Rosemount будут прописаны метрологические требования

Здравствуйте! Возник вопрос по определению основных метрологических характеристик, что это и где они установлены ? Преподаватель упорно утверждал, что основные метрологические характеристики устанавливаются при утверждении типа СИ , верно ли это ? Отсюда вытекает следующий вопрос "Поверка средств измерений — совокупность операций, выполняемых с целью подтверждения соответствия средств измерений установленным метрологическим требованиям (метрологическим характеристикам ) : А это значит характеристикам, которые указаны в описании типа си , что это за требования конкретно, везде пишут бла бла бла "Требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений" А вот конкретики нет ... кто-нибудь может их перечислить, а не кидаться фразами из гостов

А не подскажите поподробнее как вы получили такой обьем ? а зачем в раствор (нефть) вы прибавляете еще и воду ? В нефти и так есть вода + углеводороды +сера И так далее я думаю М воды +М нефти неверно тк мы в нефть не добавляем воду, мы в ней ничего не расстворяем, она уже содержит воду

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как правильно посчитать объёмное содержание воды в нефти при следующих данных: плотность нефти 886 кг/м3 массовое содержание воды 0,41 % !!! я думал 0,41%/100= масса, но непонятно в кг или гр или тоннах хрен пойми далее 0,0041кг/886(кг/м3)=4,63*10(-6) м3 вроде бы школьный вопрос, но вот с масса в процентом содержании ввела в ступор

Здравствуйте! Подскажите по какому документу регламентируется, что стандартные это 101,3 кпа +20 градусов, а нормальные 101 кПа+0 градусов ?? в гост 56333-2015: «4.1 Стандартными условиями определения физико-химических свойств газа горючего природного являются- температура 293,15 К (20,0°С); - давление 101325 Па (760 мм рт.ст.).» про нормальные ни слова но на этом сайте сказано что нормальные это 0 градусов Единицей измерения объема газа является кубический метр (м³). Измеренный объем приводится к нормальным физическим условиям. Нормальные физические условия: давление 101 325 Па, температура 273,16 К (0 °С). Стандартные условия: давление 101 325 Па, температура 293,16 К (+20 °С). https://gazovik-gaz.ru/spravochnik/apps/ediniczyi-velichin/obem-massa-plotnost.html#:~:text=Нормальные физические условия%3A давление 101,объемы и другие параметры газа. А как же быть с нефтью, подскажите каким документом руководствоваться ??

Почему вы указали именно пропан или бутан ? Значит их обьемная доля выше чем других газов ?

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста на производстве хранится в резервуарах нефть, также есть оборудование для ее перекачки, подскажите пожалуйста на какой газ следует применять газоанализаторы ? Метан, пропан, сероводород И так далее ? И почему именно эти газы ? Нигде не могу найти документ в котором бы указано было содержание паров( газов) попутной нефти если с природным газом все вполне понятно 99% метана 0.01 кислорода, азот И так далее, то по нефти ни разу не видел компонентный состав и по какому газу определяют пары ? quality_passport_20220802_09_21.pdf

Добрый день ! Был проведен метрологический надзор на предприятии, в результате чего было выписано замечание об отсутствии масла в гильзе(термокармане) термопреобразователя сопротивления. Подскажите правомерно ли это ? в РЭ на ТСМ 012 ни слова не сказано о масле в термокармане, но вот что подчеркнул из МИ 2304-08 Метрологический надзор за состоянием и применением средств измерений: -правильность использования средства измерений по назначению; -правильность монтажа и установки средств измерений; -правильность выполнения технического обслуживания Конкретики по поводу масла в гильзах нет, но может эти пункты подразумевают, что надо самому додумывать эти условия эксплуатации с маслом в гильзах ? Есть на этом форуме подобный вопрос и там ссылаются на "ГОСТ 8.586.5-2005 п.6.3.9 гласит - при установке ПТ в гильзу(карман) обеспечивают надежный тепловой контакт, заполняя гильзу, например, жидким маслом." НО это только для расхода газов или жидкостей, а в моем случае мы просто измеряем температуру технологической среды, без применения её в расчетах расхода. Подскажите обязаны ли мы во всех термокарманах вливать масло для лучшей теплопроводности, и правомерно ли замечание ?

Добрый день ! Предстоит поверить титратор автоматический, в лаборатории эксплуатирующей этот прибор нет своих ГСО (государственный стандартный образец) , закончились и т.д. Обязаны ли ЦСМ их предоставлять ? У нас заключен договор с ЦСМ, но они откзываются тк у них ГСО нет, предлагают использовать наши. По 2510 мы обязаны предоставить на поверку СИ: -очищенными, -с методикой поверки ( если она есть) - с дополнительными устройствами, входящими в комплект средств измерений и необходимыми для проведения поверки в соответствии с методиками поверки, если ГСО не попадают под это определение, но мы НЕ обязаны предоставлять наши ГСО, которые мы закупили для эксплуатации. По приказу 707 "Об утверждении критериев аккредитации" кроме этого пункта нигде не нашел, что ЦСМ обязаны иметь методики поверки в области аккредитации, а также ГСО : "56.8. документы (их копии), подтверждающие наличие по месту осуществления деятельности в области аккредитации на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, оборудования, эталонов единиц величин, средств измерений, стандартных образцов, реактивов, вспомогательного, в том числе испытательного оборудования, и иных технических средств и материальных ресурсов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов по стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц." 1) Подскажите пожалуйста, должны ли ЦСМ иметь все необходимое оборудование, методики поверки итд, в своей области аккредитации, грубо говоря- я вижу в перечне средства измерений, которые они поверяют согласно своего прайса, приношу и все ... дальше все проблемы ЦСМ Допустим я купил для дома газоанализатор СЗ-2-2В , я же не обязан с собой приносить ПГС которые указаны в методике поверке ? 2) Укажите пожалуйста в каком документы указаны требования по наличию эталонов, методик поверки и ГСО при аттестации ЦСМ или юр.лица ?

Проходит поверку, раньше был эталоном 3-го разряда, сейчас хотим перевести на 4-й разряд по гос.поверочной схеме, но ЦСМ отказывается это делать !

Хорошо а по первому вопросу помогите разобраться ? «Подскажите пожалуйста есть манометр цифровой, применяется как эталон 3-го разряда , при поверке чуть-чуть не проходит. Подскажите можно ли его поверить(аттестовать как эталон 4-го разряда) ?? и если не трудно по какому документу ?»

Прошу прошения допустил ошибку в 734 постановлении «Оценка соответствия эталонов единиц величин обязательным требованиям к этим эталонам осуществляется в формах первичной и периодической аттестаций.Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо процедуры поверки средств измерений применяются процедуры первичной и периодической аттестаций.» после 1355 все отменили , так какие тогда эталоны подлежат аттестации ?

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста есть манометр цифровой, применяется как эталон 3-го разряда , при поверке чуть-чуть не проходит. Подскажите можно ли его поверить(аттестовать как эталон 4-го разряда) ?? и если не трудно по какому документу ? 2) подскажите пожалуйста в связи с введением постановления правительства 1355, каким образом на данный момент подтверждается что средство измерений может применяться как эталон ? Только лишь поверкой, а в результатах поверки просто указывают разряд эталона ?? 3) исходя из предыдущего вопроса раньше был 734 приказ, там те же самые слова, что не требуется аттестации, а достаточно поверки , какие тогда средства измерений кроме неутвержденных типов си , подлежали аттестации до 1355, и после введения 1355 ( до и после) Тк большинство цсм имеют аттестованное эталонное оборудование- утвержденного типа си, почему же они не довольствуются только поверкой ?