nicki

del

Проблема с ВИТами возникает из-за того, что на влажный термометр надвигают U-образную трубку и он измеряет температуру воды в ней. Из-за недостатка поверхности испарения температура влажного термометра превышает температуру точки росы и Вы получаете завышенную относительную влажность. В воде должен находиться только конец тканевой трубки, тогда влажный термометр будет фиксировать температуру близкую к точке росы и Вы будете иметь реальную относительную влажность. Для лабораторий ВИТ наиболее надёжное и простое средство измерения влажности.

Уважаемый Владимир Орестович, а я с Вами не спорю, просто слегка поправляю Ваши высказывания для того, чтобы они соответствовали физической природе рассматриваемого явления. Для того, чтобы убедить Вас в том, что Вы слегка заблуждаетесь, просчитайте следующий пример: При абсолютной влажности 5г/м3 чему равна влажность при 10ºС и при 20ºС. Почему она почти в 2 раза отличаются друг от друга, если по «Вашей теории» расширение воздуха при изменении температуры составит всего лишь 3-3.5%? Желаю успехов!

Для контроля за деятельностью метрологических служб. Даже по этой ветке Вы можете увидеть, что каждый трактует закон ( требования ПР, МИ и т.д.) по своему.

Александр Анатольевич, безусловно Я это замечал и хорошо знаю причину этого явления. Но речь, как я понимаю, идёт об измерениях относительной влажности на улице (ещё раз прочтите внимательно пост #10). Относительная влажность на улице не зависит от времени года, но, безусловно, зависит от природных факторов. Абсолютная влажность действительно зависит от времени года и это связано с зависимостью давления насыщенных паров от температуры, но не от температурного расширения воздуха, как утверждает libra. Ваша реплика справедлива лишь для хорошо проветриваемого помещения, а это частный случай.

А что относительная влажность зависит от времени года? Тем более, как я понял мерили её на улице и ВИТ показал то же, что сообщил гидрометеоцентр.

Действительно изменения будут, но основная причина это разное давление насыщенных паров при разных температурах.

Если Вы разделите диапазон на большее количество частей и каждой части подберёте свои коэффициенты,то можно достигнуть и большей точности. Именно это я имел ввиду.

Уравнение Антуана это приблизительная формула описывающая зависимость насыщенных паров от температуры для разных жидкостей. Поэтому она не может дать точного результата. Если Вы хотите иметь точные значения обратитесь к "Теплофизическим свойствам воды и водяного пара". Во всём "виновата" Термодинамика ( один из разделов Общей Физики). Успехов Вам коллеги!

Если у Вас с момента аттестации Вашей МВИ используемые средства измерений используются те же самые или аналогичные им, то говорить о какой-либо периодической аттестации методики = не законное выкачивание денег. Если же Вы стали использовать качественно другие СИ (более точные, использующие другой принцип измерения параметров и т.д.), то это вполне законное требование - МВИ должна быть изменена и аттестована. Но судя по появляющейся информации на форуме, сотрудники УНИИМ просто нарушают закон.

__Ну хорошо, тогда в соответствии с Вашей "ключевой фразой" скажите мне молярную долю насыщенного водяного пара при температуре 100С. Будем потом делить на нее молярную долю водяного пара в искомой ПВС»__ Уважаемый Алексей Васильевич, каков вопрос такой и ответ. Если Вы не определили мне другие параметры водяного пара, я в праве был предположить, что в каком-то объёме находится один моль насыщенного водяного пара, давление для меня не важно, а, следовательно, разделив 1 моль насыщенного пара на 1 моль насыщенного пара, я получил единицу. Некорректность поставленного вопроса я обозначил знаком (???). __Вот и замечательно! То есть при Рисх<Рвн в знаменателе формулы относительной влажности всегда ставим единичку, и относительная влажность, соответственно, будет равна молярной доле влаги в исходной ПВС.__ Уважаемый Алексей Васильевич, конечно нет. В соответствие с определением в РМГ Вы должны подставить в знаменатель молярную долю водяного пара находящегося в насыщении при тех же параметрах, которые определяют Вашу ПВС ( температура- то что Вы обязаны контролировать так, как она однозначно определяет параметры пара находящегося в состоянии насыщения {линия насыщения водяного пара}). Но если, Вы потрудитесь 2 раза написать уравнение Менделеева-Клайперона для определения парциального давления водяного пара в Вашей ПВС (паровоздушной среде) и для определения давления насыщения водяных паров при температуре Вашей ПВС (паровоздушной среды) , то очевидно Вы увидите, что отношение этих давлений тождественно равно определению данному в РМГ. Вы же, уважаемый, при вычислении в ячейке D35 установили условие по ячейке D11 не имеющее физического смысла {давлением Рисх нельзя заменять давление Рнас}, и для вычислений в ячейке D36 используете то же условие. Поэтому, когда давление Рисх больше Рнас , во всех 3-х ячейках (D35;D36; D37) Вы имеете правильный результат , а когда Рисх меньше Рнас, Вы делаете ошибку подменив Рнас на Рисх. Поэтому предлагаю не искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, что её там нет.

«Во вложении – специально для Вас исполненный файл с предложенным Вами вариантом. Красным шрифтом выделено существенное, плюс «автоматические» комментарии для нормальных и «ненормальных» давлений» Благодарю Вас за специально исполненный для меня файл. Но вдруг я дальтоник и красного шрифта не увижу? А если серьёзно, то 2 недели я пытаюсь объяснить Вам, что Вы путаетесь в определениях. Пар будет только тогда насыщенным, когда его парциальное давление при температуре 100 ºС будет равно 101325 Па ( 1 м3 будет содержать 588.37 г водяного пара). При давлении в 50 кПа пар не будет насыщенным и, следовательно, в знаменатель его молярную долю нельзя поставить в соответствии с 35 определением РМГ. Поймите, насыщенному состоянию пара соответствует строго определённая пара t и Р, поэтому если известно, что пар насыщенный и его температура равна 100ºС, то давление насыщения будет 101325 Па. И наоборот, если известно, что пар насыщенный и его давление 84000 Па, то его температура равна 94.83ºС. И здесь нет никаких противоречий законам Физики. Вы же пытаетесь подставить параметры водяного пара в состоянии далёком от насыщения и получаете то, что и должно получиться – неверный результат и головную боль. Чтобы Вам было до конца понятно, о чём я говорю, приведу следующий пример. Если вы испарили 40 г воды на один кубометр объёма то не важно какое давление Вы создадите сухим воздухом 50 кПа или 500 кПа, относительная влажность будет зависить только от температуры, созданной Вами ПВС ( при 100 ºС это 6,79%). Но если Вы измените объём, полученной ПВС, то и влажность изменится так, как изменится содержание паров воды в единице объёма. При температуре 100ºС относительная влажность увеличится, если Вы сжали исходную смесь, и уменьшится, если Вы расширили занимаемый объём.

Коллеги, мне кажется, что наконец-то я понял, в чем проблема, но возможно я ошибаюсь. По моему мнению, Вы не поняли физический смысл закона Дальтона, поэтому попытаюсь его изложить, как шутку. Закон Дальтона в моей редакции: Каждый уважающий себя газ, стремящийся быть идеальным, занимает весь предоставленный ему объём и не вмешивается в суверенные дела других газов, находящихся в этом же объёме и тоже стремящихся быть идеальными. Так как эти суверенные члены «объёмного» общества совершают какие-то действия, то результат этих действий равен сумме вкладов каждого члена «объёмного» общества. Вклад любого члена «объёмного» общества не зависит от количества членов, а зависит только от возможностей конкретного члена общества и накала страстей в данном обществе. С наступающим днем Защитника Отечества!!!

??? Молярная доля однокомпонентной среды для любого вещества, при любой температуре и любом давлении равна 1(100%).В Вашем калькуляторе ошибка в ячейке D25. Как только уберёте условие по ячейке D11 (не имеет физического смысла) все будет отлично.

Коллеги, чихайте и дальше - флаг Вам в руки и барабан на шею.