Varfolomeu

По опыту, полученному при многочисленных испытаниях, аттестациях методик измерений при взвешивании вагонов на открытом воздухе, с учётом влияния сцепок, ветра, атмосферного давления, температуры, влажности, состояния железнодорожных путей, тем более в условиях движения совокупность влияющих факторов неизбежно приводит к увеличению погрешности измерений массы вагона, превышающую инструментальную погрешность весов во много раз. Из этого следует, что бессмысленно применять весы с числом поверочных делений более 3000 для целей измерения массы вагонов в столь сложных условиях и уточнение инструментальной погрешности весов не может оказать положительного влияния на результат измерений. Более 3000 пов. инт. - это особые условия, в которых перечисленные влияющие факторы искусственно нивелируются.

Вы меня простите, но резервуары и расходомеры калибруются по весам.

К сожалению, проблема перепроверки более точным независимым (от каких либо "выталкивающих" сил) способом значения результата измерения массы нетто (в этом случае массы нефтепродуктов) не существует. Но существуют ссылки на документы, вносящие заблуждение, связанное с систематической погрешностью из-за статической плавучести. Проблема в том, что измеряемый объект взаимодействует с окружающим воздухом, поэтому на о какой статической плавучести говорить нельзя. В правильных методиках измерения составляющая неопределённости, связанная со взаимодействием измеряемого объекта с окружающим воздухом, учитывается в суммарной погрешности методики, выбираясь по опыту как назначенная составляющая погрешности. У нас же любят взвешивать как можно точнее то, что при обычных измерениях так не взвесить, а чтобы добиться такой точности нужно создавать специальные условия, что, естественно, экономически необоснованно. Отсюда и появляются какие-то странные вагонные весы с 4000 поверочных интервалов на 80т с погрешностью 20 кг, которые непонятно где и как прошли испытания.

Вы серьёзно? У Вас два числа на калькуляторе посчитать косвенные измерения?

К сожалению читал, бред там написан. Взвесил два раза на одних и тех же весах с одинаковой погрешностью, а погрешность результата измерений на 1,44 больше почему-то стала. Нельзя по этому документу работать. Вот пример из 76-го

Вас не смущает "standard conditions"? Стандартные условия, которые при взвешивании вагона на открытом воздухе не являются стандартными?

Я с вами полностью согласен, мы не о сцепках сейчас.

Никакими составляющими погрешности нельзя пренебрегать. Я лишь утверждаю, что эта цифра получена по формуле, которую нельзя применять в данном случае.

Можно поинтересоваться, что это за весы такие волшебные? Можно номер госреестра. Хотелось бы описание типа таких весов почитать.

Просто ответьте на вопрос, с чем вы сравниваете результат измерений массы? Про то что погрешность показаний при поверке и погрешность результата измерений меня не услышали. По тем методикам, где пределы допускаемой погрешности в квадрате под корнем складываются лучше не надо

работайте на здоровье, только результат измерений определяйте по правильным методикам

Ещё раз. Эта формула применяется для сравнения условного значения результата взвешивания в воздухе гирь разной плотности, которые могут быть перевешены в вакууме. В стабильном воздухе в лабораторных условиях.

разница между чем?

извиняюсь, пример 500 кг, при 0,5% от 100т

Привяжите воздушный шар на верёвку на открытом воздухе. Он, конечно, будет летать, но сила, возникающая при взаимодействии с воздухом будет иметь случайное направление вектора, в некоторые моменты времени вектор будет даже направлен вниз. При взвешивании вагонов с любым грузом на воздухе он также подвержен этому влиянию, но участники форума почему-то думают, что мы взвешиваем вагоны в штиле под стеклянным колпаком.

где Вы взяли эту цифру? С чем Вы сравниваете значение результата измерения массы нетто? Где и как Вы опорное значение получаете?

"Значения пределов допускаемой погрешности применимы к значениям массы нетто при любом возможном значении массы тары, кроме предварительно заданной". А вас почему-то погрешность показания массы брутто одна, а погрешность показания нетто другая. Это как понимать?

Я сейчас не про сцепки. Сцепки в движении влияют меньше. Я сейчас про взаимодействие вагона с воздухом (то что вы называете выталкивающей силой воздуха).

Разница между чем и чем?

Рекомендация OIML D28 написана для случая взвешивания в лабораторных условиях, когда единица от платино-иридиевого эталона передаётся стальному при взвешивании в вакууме. В этом случае правильно использовать формулу закона Архимеда из раздела ГИДРОСТАТИКА. Случай, когда объект движется в воздушной среде с собственной скоростью (не полёт дирижабля), взаимодействие с воздухом (не выталкивающая сила) описывается интегралом Бергнулли из раздела ГИДРОДИНАМИКА. Разделите одно от другого. При поверке весов определяется погрешность ПОКАЗАНИЙ весов. То о чём вы говорите - это погрешность результата измерений. Или вы считаете, что это одно и то же?

Дирижабли и воздушные шары находятся в условиях квазистатики, т.к. движутся внутри воздушных потоков.

Точнее чем 0,5 % (около 50 кг) при взвешивании вагонов при статике без расцепок или при движении добиться довольно сложно из-за непредсказуемой совокупности влияющих величин. В случае движения вагона при скорости около 2 м/с число Рейнольдса около 0,4, что соответствует числам Струхаля более 10^6. Это характерно турбулетным процессам взаимодействия движущегося вагона с воздухом. Возникают срывы вихрей непредсказуемо раскачивающие вагон. Этот процесс носит случайный характер. Поясните, пожалуйста, про -90 кг. При взвешивании вагона массой около 85 т?

Ещё раз. Естественно тело с меньшей плотностью выталкивается. Я говорю о том, что при движении на скорости при ветре и в открытом воздухе нельзя применять формулу "рожазет", т.к. не выполняются условия гидростатики, т.е. плотность воздуха сверху вниз не изменяется равномерно. Кроме того влияния ветра существенно и далеко не всегда учитывается. Чтобы такие поправки вводить, взвесьте вагон с нефтью в лабораторных условиях и посмотрите разницу. А если серьёзно, то такая точность для взвешивания вагонов не нужна по сути.

В чём вопрос?

При взвешивании в движении при турбулентном обтекании воздухом? Вы серьёзно? Закон Архимеда действителен только в условиях гидростатики! Какие могут быть поправки на ВСВ??? P.S. поправлюсь, не закон Архимеда, а применение формулы из этого закона в условиях гидродинамики.