Varfolomeu

Учёт нефтепродуктов прямым методом невозможен, необходимо учитывать все влияющие факторы. В данном случае для правильного решения Вашей задачи рекомендуется разработать и аттестовать методику измерений для конкретной задачи на конкретных весах в конкретном месте эксплуатации.

Показания весов (инструментальная погрешность весов) - прямые измерения (методика измерений обычно указывается в РЭ) и Результат измерений (с учётом влияющих факторов) следует трактовать как косвенный метод, тогда необходима методика измерений.

К сожалению, сложилась печальная тенденция распространения неправильных методик измерений, носящих чисто формальный характер, не учитывающих влияющие факторы.

4 часа назад, zoya-spectorg сказал:

Нужно но ли нам разрабатывать на эти измерения МВИ прямым методом?

ФЗ №102 Статья 5.1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку.

5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А могу сделать 1- 0,001-0,00001

Я могу ошибаться, но может быть, что для диапазона 10^-6 10^-5 может не быть эталонов с погрешностью 3% и меньше, поэтому в таких диапазонах прибор будет не поверить. Например, для такого диапазона наименьшая погрешность 5%, тогда инструментальная погрешность прибора в этом диапазоне не может (обычно) быть подтверждена точнее чем 15%.

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

???? 

23 часа назад, lab100 сказал:

прибор с диапазоном измерений от 10^-6 до 1.

23 часа назад, lab100 сказал:

Заказчик требует погрешность измерений во всём диапазоне 10%

Необходимо, чтобы соблюдались принципы запаса точности при поверке приборов в соответствии с поверочной схемой. Если для прибора с погрешностью 10% есть эталоны во всём диапазоне, то этот тезис неактуален. Не ясно о чём речь, какой прибор, какие единицы измерения? Гадаем...

В соответствии с Государственной поверочной схемой для СИ по виду измерений.

18 часов назад, lab100 сказал:

Существуют ли какие то нормы, правила или рекомендации разбиения диапазона измерений на поддиапазоны?  

О каком приборе речь?

Например, у весов по ГОСТ OIML R 76-1-2011 для разных диапазонов измерений указывается различная абсолютная погрешность.

Или вариант, когда у силовоспроизводящей машины в нижнем диапазоне нагрузок бОльшая относительная погрешность, а в остальном меньшая.

В 11.06.2019 в 13:25, Sazonov сказал:

применение весов с погрешностью +/- 0,0002 г.

Думается, что в данной ситуации правильнее было бы указывать требования к погрешности РЕЗУЛЬТАТА ИЗМЕРЕНИЙ, которая бы достигалась с применением специальной индивидуальной МЕТОДИКИ ИЗМЕРЕНИЙ и весов по ГОСТ OIML R 76, характеристики которых указаны в такой методике.

4 часа назад, Геометр сказал:

Не! Ну я просто балдею! Цирк с конями да и только! Мне вот интересно: а чем эта металлическая линейка отличается от другой металлической линейки? Неужели и для нее справедливо, что в старых СИ может не быть условий контроля от несанкционированных вмешательств?

ФЗ 102, Статья 9, п. 2. "Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений."

Имелось ввиду это. Кто ж знал, что речь о металлической линейке!

.

1 минуту назад, Оксана Долгая сказал:

А это тут причем, МП распространяется на все СИ выпущенные в период действия ОТ, или я ошибаюсь?

К сожалению, часто происходит такая ситуация, когда по старой методике поверке не провести поверку, по различным причинам без нарушения основ 102 ФЗ. Например, в старых СИ может не быть условий контроля от несанкционированных вмешательств.

Можно конкретизировать, какое СИ и по какой методике Вы хотите поверять?

13 минут назад, Оксана Долгая сказал:

Может вопрос не в тему, но все же,

Если срок действия утверждения типа СИ в госреестре закончился в 2017 г.,  попросить производителя поставить срок изготовления в паспорте, скажем 2016 г., ведь зачастую на самом СИ года выпуска нет, и сдать в поверку прокатит?

для поверки СИ нужна "действующая" методика поверки

В 24.05.2019 в 17:37, libra сказал:

Основы метрологии (ну и математики)

Верно, из математики. Из соображений, что когда возводится дисперсия в квадрат, то sqrt(0,3^2) ~ 0,1 - степень вносимой неопределённости не существенна (на порядок меньше) по сравнению с другими составляющими неопределённости.

В 26.05.2019 в 13:45, HelpMe сказал:

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как определить показатели точности измерений. То есть есть ряд измерений, есть их диапазоны, а как найти точность я не знаю.

Необходимо оценить все влияющие факторы при проведении измерений, составить БЮДЖЕТ НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ: по типу А, по типу В.

В 26.05.2019 в 13:45, HelpMe сказал:

Правда ли, что можно определить показатель точности как среднее значение из диапазона умножить на 0,02?  

Нет, для расчёта суммарной расширенной неопределённости под корнем складываются квадраты дисперсий, умноженные на закон распределения, после чего всё это умножается на коэффициент расширения, в зависимости от коэффициентов Стьюдента для разной вероятности.

Рекомендую ознакомиться с документом "Руководство по выражению неопределённости результатов измерений".

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Много кто что должен сделать...

Ну у оператора мало для выбора СИ информации было. Лишь возможное максимальное значение, но и то не факт.

А тут вдруг резко похолодало, потом потеплело, да напряжение в сети плавать стало... Одним словом - коллапс...

А заказчик просит указать...

Для этого существуют условия эксплуатации СИ. МХ СИ проверяются при ИЦУТ для данных условий экспуатации.

4 часа назад, matcha сказал:

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в испытательном стенде предполагается использовать датчик силы с выходом по напряжению, результат с него передается на модуль измерительной установки. И датчик и система в реестр внесены (отдельно). Это считается прямым или косвенным измерением? Вопрос возник потому, что заказчик хочет получить аттестованную МВИ помимо методики аттестации стенда.

Датчики силы (тензорезисторный) показывают измеряемые значения в мВ/В и испытываются в соответствии с OIML R 60. Что такое модуль измерительной установки? Что этот модуль из себя представляет? Что такое система?

Какая стоит измерительная задача у испытательного стенда? Если измерение силы, то применяются динамометры в соответствии с ГОСТ Р 55223-2012. Если с применением нескольких динамометров, необходима аттестованная Методика Измерений. Если это измерение массы с применением нескольких датчиков, то либо весы по ГОСТ OIML R 76-1-2011, либо по аттестованной Методике Измерений.

Только что, ZZZ сказал:

Не знаю кто это такой

5 минут назад, libra сказал:

Наш вариант МИ-3278-2010

Спасибо, как раз искал номер этого документа.

1 час назад, ZZZ сказал:

Глупый вопрос, почему грузопоршневые манометры подгоняются под ускорение свободного падения где они применяются, а весы нет? 

Обратите внимание на п.2.2. ГОСТ OIML R 111-1-2009.

"Весы - средство измерений, предназначенное для отображения результата измерения массы тела в условиях воздушной среды через силу тяжести, действующую на это тело, и чувствительное к воздействию следующих сил:..."

Весы должны использоваться  на той же географической широте, на которой они поверены. Если мы, конечно, говорим о сфере государственного технического регулирования.

19 минут назад, AtaVist сказал:

Подвижную платформу и динамометр.

Как я понимаю, платформа вместе с динамометром не является средством измерения утверждённого типа, поэтому это нельзя поверить. Возможно, корректнее было бы аттестовать методику измерения с применением динамометра утверждённого типа.

19 минут назад, AtaVist сказал:

Все это в комплексе нужно было гм...толкнуть, так сказать, приложить нормированное усилие.

Вопрос чем это нормированное усилие создать. 

Обычно в аналогичных задачах применяются силовоспроизводящие машины, в которых усилие создаётся, например, несколькими гидроцилиндрами. Тензорезисторный датчик с индикатором устанавливается между надёжной опорой и тем, к чему Вы собираетесь прикладывать усилие.

Вам может пригодиться информация из ГОСТ Р 55223-2012 Динамометры Приложение А.

13 часов назад, AtaVist сказал:

Стояла задача - создать силоизмерительную установку.

Между подвижной платформой и неподвижным основанием стоит динамометр.

Нужно все в комплексе поверить

Все в комплексе поверить - это что "все"? Что является СИ в Вашем случае?

Какая стоит измерительная задача?

В 20.07.2018 в 17:01, Деметрий сказал:

Измеряем вес вагона с помощью четырёх динамометров (под каждый угол вагона) У каждого динамометра предел относительной допускаемой погрешности 0,45% Как вычислить общую погрешность результатов взвешивания вагона?

Во-первых, не легче ли измерять массу вагона на вагонных весах?

Не совсем понятно, как устанавливаются динамометры под каждый угол вагона? Это каждый раз под каждый угол по 4 динамометра устанавливается? А как вы контролируете вектор установки динамометра? Какие динамометры применяются? Правильно ли подобрана шапка динамометра?

В 20.07.2018 в 21:55, AtaVist сказал:

Утвердить тип системы 

Корректнее было бы аттестовать методику измерений.

В 21.07.2018 в 11:46, libra сказал:

Погрешность=1,1*√4*0,45²=0,99%

В 22.07.2018 в 13:18, libra сказал:

Положенно, при доверительном  интервале 0,95  п.6.2.1 Р 50.2.038-2004

А с чего вы взяли, что 0,45% - границы систематики и что распределение случайных величин подчиняется равномерному закону распределения, кто-то проводил исследования этих динамометров?

По хорошему, надо знать СКО для конкретного количества измерений. Вообще, непонятно что такое 0,45%. Как это значение было получено. По какой формуле и.т.д.

ГОСТ 8.005-2002 предусматривает процедуру поверки конвейерных весов методом перевешивания материала. В случае больших масс материала такой способ, как правило, практически неосуществим.

Эталонная мера Линейной плотности с границами доверительной погрешности от 0,1 до 0,3% при вероятности 95% позволят обеспечить поверку/калибровку рабочих конвейерных весов с пределами допускаемой погрешности ±1%.