alex.skymax

Честно не помню, главное наше требование было что бы лаборатория была аккредитована по 17025 на право калибровки и сертификаты соответствовали 17025.

В следующем году мы приедем к ним, оплатим калибровку сразу по высокой цене за Н, получим нужные нам сертификаты и уедем довольные. И ничего не поменяется в их представлении о калибровке. Будут выдавать урезанные сертификаты и утверждать что они соответствуют 17025.

тогда как Н можно указывать как доп услугу

Я вас понимаю, вы говорите о том что мы не просмотрели МК, не подготовили ТЗ и т.д., но как минимум один прибор мы привезли со своей МК, где прописана неопределенность и мы сделали отдельно приложение к этой МК, где показали как нужно производить расчёт Н, оставалось только цифры подставить и на ещё один прибор мы видели МК, там так же был пункт по расчёту неопределённости. Остальные приборы были по ГОСТ (это гири) или по МК но мы их не читали. Здесь дело в другом, даже если в МК стоит обязательный пункт по Н, это не выполняется. Вот взять Сартогосм, так они нам свидетельства о ПОВЕРКЕ дали на гири, так там и неопределённость рассчитали и прослеживаемость указали а мы их не просили, это у них не доп услуги. Дело не в претензиях, если б мы написали ТЗ, указали там пункт о Н, они б выставили бы нам счёт сразу с увеличенной суммой, мы получили свои сертификаты и все довольны, я о том что сертификаты без неопределённости и прослеживаемости нельзя считать соответсвующими 17025, а МК без соответствия ГОСТ, а иначе получается есть набор общих требований в 17025 (и то со звездочками и ссылочками) а вся конкретика добровольна к применению, и каждый что хочет то и творит)))

Кстати, по поводу того что мы не указали методику калибровки и ТЗ, ниже кидаю выдержки из ГОСТ Р 8.879-2014 МЕТОДИКИ КАЛИБРОВКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ. Общие требования к содержанию и изложению. Где указаны требования к содержанию методики калибровки и к оформлению результата, какую бы они методику не использовали она должна соответствовать данному ГОСТ. "Пункт 4 Общие требования к содержанию методики калибровки е) перечень средств калибровки и вспомогательного оборудования, необходимых для проведения калибровки, с указанием требований к их техническим и метрологическим характеристикам, включая требования к обеспечению прослеживаемости измерений и) описание процедуры калибровки, включая: - подготовку к процедуре калибровки, - проверки, необходимые перед началом работы, - проверки нормального функционирования и, при необходимости, процедуру регулировки оборудования перед каждым его использованием, - процедуру калибровки, - обработку результатов измерений, - описание оформления результатов калибровки, - меры безопасности, которые должны соблюдаться при проведении калибровки, - условия или требования, при нарушении которых калибровка не проводится или результаты ее не могут считаться достоверными, - указание о неопределенности (в том числе целевой) или процедуру оценки неопределенности измерений при калибровке. Особое внимание должно быть уделено наличию требований, обеспечивающих прослеживаемость измерений, выполняемых откалиброванными средствами измерений, до государственных первичных эталонов или национальных первичных эталонов иностранных государств. 4.15.2 В соответствии с ГОСТ ИСО/МЭК 17025 и рекомендацией [1] сертификат калибровки должен содержать следующую информацию: - наименование документа «Сертификат калибровки»; - наименование и юридический адрес калибровочной лаборатории, а также место проведения калибровки, если оно не совпадает с юридическим адресом лаборатории; - номер сертификата калибровки, при этом, если сертификат калибровки помещается на нескольких страницах или содержит приложения (протоколы калибровки, градуировочные таблицы и т. д.), каждая страница сертификата калибровки или приложения должна быть соответствующим образом идентифицирована как имеющая отношение к конкретному сертификату калибровки. Каждая страница сертификата калибровки должна быть пронумерована, общее количество страниц должно быть указано; - наименование и адрес заказчика (или подразделения предприятия в случае выполнения работ для собственных нужд предприятия); - идентификацию используемой методики калибровки; - наименование (тип), заводской номер и, при необходимости, состояние средства измерений, поступившего на калибровку; - дату проведения калибровки; - результаты калибровки с указанием единиц измерения величин; - условия проведения калибровки (например, условия окружающей среды, при которых проводилась калибровка и которые могли оказать влияние на результаты калибровки); - оценка неопределенности измерений и указание о соответствии полученной неопределенности значению целевой неопределенности; - доказательства прослеживаемости измерений к государственному первичному эталону соответствующей единицы величины или национальному первичному эталону иностранного государства; 4.16 При оценке неопределенности измерений, осуществляемой при калибровке средства измерений, все составляющие неопределенности, являющиеся существенными в данной ситуации, должны быть приняты во внимание при помощи соответствующих методов анализа. Источниками неопределенности могут быть исходные эталоны и стандартные образцы, используемые при калибровке, методы калибровки и вспомогательное оборудование, окружающая среда и состояние калибруемого средства измерений, а также индивидуальные особенности операторов, выполняющих калибровочные работы. При оценке неопределенности следует учитывать: - назначение калибруемых средств измерений и критичность в оценке достоверности определяемых метрологических характеристик; - требования заказчика; -требования, заложенные в методику калибровки разработчиками методики."

Вот ещё оборот сертификата от испанцев, тоже всё есть.

SAMPLE-CERTIFICATE-DOCUMENT-Oyj-PTB330.pdf

Могу скинуть пару примеров сертификатов с Испании CENER и с Финляндии Vaisala, они нам делали калибровку и всё у них есть, и неопределённость (просто указана величина без расчёта) и прослеживаемость.

Нам переделали сертификаты в тот же день, всё нормально, мы не "лоханулись" ))) Если мы говорим о калибровке она должна соответствовать, а не так что бы обязательные услуги переводить в дополнительные платные, мы калибровку в Европе делаем, там даже не возникает таких вопросов указывать или не указывать, это повторюсь неотъемлемая часть калибровки.

По документам может быть и так, а по факту неопределенность и прослеживаемость это неотъемлемая часть калибровки, как я дам неопределенность своим клиентам если не знаю всего бюджета неопределенности, не указать Н это все равно что не указать допустимую погрешность в поверке (хотя это конечно не одно и то же), как я увижу передачу единицы измерения от гос или международного эталона, может её и нет вовсе, а их эталон не участвовал в сличениях. Это наверно повод сделать эти пункты обязательными (не только в стандарте но и у себя в РК) а не прикрываться стандартам и не выполнять калибровку в полном объеме. Спасибо всем за ответы!!!

Я как клиент обращаюсь в калибровочную лабораторию в бюро приемов СИ на калибровку, предоставляю список приборов, лаборатория отвечает положительно, что у них есть средства и методы калибровки. Точки, условия нас не интересуют так как это всё зависит от метода калибровки, если мы захотим что то специфическое мы разработаем свою методику и привезём вместе с эталоном, главное наше условие что бы свидетельства были оформлены в соответствии с 17025. Они принимают приборы на калибровку и выписывают сертификаты не соответствующие 17025 (без неопределённости и прослеживаемости), и у меня просто это не складывается как же так!!!

Дело прошлое, мы всё оплатили, просто на следующий год опять нужно будет везти эталоны на калибровку к ним либо в другую лабораторию и хотелось бы знать чем и как доказывать то что их дополнительные поборы незаконны.

Калибровку.

Мне интересно, это единичный случай или все калибровочные лаборатории работают по РСК и указывают неопределенность на своё усмотрение, и такой же вопрос по прослеживаемости, в свидетельствах где не использовался гос. эталон её нет.

Да, у них имеется аттестат аккредитации ГОСТ ИСО/МЭК 17025, выданный Росаккредитацией в 2018 году. Поэтому мы к ним и обратились.

Владимир Владимирович конечно молодец, но неопределённость то чем ему помешала?

Спасибо за ответ, нашёл РСК с формой. Я к чёму ищу эту информацию, мне сделали в РФ калибровку прибора, выдали сертификат без неопределенности, хотя по 17025 она должна быть по умолчанию. За расчёт неопределенности в каждом свидетельстве у меня потребовали дополнительную плату, причём иногда она превышала саму калибровку. Сколько я не призывал к обязательным пунктам 17025, у них позиция такая что не хотите не делайте. А в РСК в форме свидетельства о калибровке пункт неопределенности не обязателен, "указывается при необходимости". Как я понимаю международные документы имеют приоритет перед местными, а у них наоборот РСК отменяет 17025. Мне не нужны были протоколы расчета, а просто указать в свидетельстве значение неопределённости это же обязательный пункт 17025. Вот и вопрос, насколько это правильно? Почему РСК отменяет 17025?

Добрый день. Поделитесь пожалуйста формой оформления свидетельства о калибровке, так как она прописана в стандарте о калибровке РФ, согласно 17025. Существует ли эта форма, либо берутся обязательные пункты из 17025? Сразу предупрежу, я с другой страны, ваш стандарт о калибровке не читал и не знаю названия, номера. Во вложении пример, как эта форма прописана в стандарте у нас.