GRASINATA

Все ясно, никаких норм на самодельные груза нет. Как мы пропишем в своих документах так и будет, самое главное чтобы везде было одинаково, никаких разночтений, ни в ТУ, ни в методиках испытаний. У кого-то этот допуск составляет +/- 0,5% от номинального значения груза, а для нас, я думаю, будет достаточно и +/- 1%. Всем спасибо за советы и ответы.

Спасибо всем за ответы. В ТУ у нас прописано масса груза(2,0+/+0,1)кг, мне кажется это очень грубовато. А в некоторых случаях масса груза прописана(2,00+/+0,02)кг. Кстати, метрологическую экспертизу и калибровку делаю я, поэтому я в "тупике". Не будем же мы делать два груза массой 2 кг, но с разной точностью под разные испытания? Глупо, нерационально. Это просто ошибка в документах, но я не знаю какая должна быть точность у самодельных грузов. Методы испытаний мы тоже сами прописываем, т.е как напишем с такой погрешностью и изготовим груз. А на счет давления на поверхность это интересная идея. Только подскажите какие цифры, чтобы мне сделать пересчет на свои.

Грузы самодельные

Подскажите, пожалуйста, в лаборатории используются грузы разной массы, например 2 кг, 1,7 кг, 0,2кг, 5 кг. Они используются в основном для того чтобы образец перед испытанием выдерживался под определенной нагрузкой, в течении определенного времени. А я не знаю какая погрешность должна быть у этих грузов, что провести калибровку. В своих ТУ мы прописали, например, для груза (2,00+/-0,02)кг. Насколько правильно мы это делаем? Такая погрешность не грубовата? Есть ли какие-нибудь требования к грузам или нет?

Это методика первичной поверки линеек, а вот методики периодич. поверки нет, поэтому мы на своем предприятии ввели следущие требования к мет. линейкам: "Линейки металлические подвергаются контролю по внешнему виду в процессе эксплуатации (ГОСТ 427). Пользователь метал-лических линеек обязан вести контроль линеек по внешнему виду. Не допускается наличие на них следов коррозии и механиче-ских повреждений. При наличии указанных дефектов пользователь обязан передать линейку ответственному лицу для списания. Бирки на линейки не наносятся."

Да, правильнее написать было анализ процесса "метрологическое обеспечение". Анализ нужно написать за 2-е полугодие. Он нужен для документа "анализ СМК со стороны руководства"

Кто-нибудь писал отчеты по метрологии? Что они должны в себя включать? Дали задание, но не знаю с чего начинать. Хотя можно написать сколько СИ было откалибровано своими силами, следовательно, сколько было сэкономлено предприятием.

Уважаемые метрологи, подскажите пожалуйста нужно ли писать приказ о создании калибровочной лаборатории? Поясню, есть СИ которые мы калибруем, конечно же, только те которые не попадают в сферу гос. регулирования. Есть метрологическая служба, которая составляет графики калибровки, есть эталоны для калибровки. А как таковой калибровочной лаборатории нет. Аккредитовываться мы не собираемся. И еще, в каком документе написано, что межкалибровочные интервалы может устанавливать сама метрологическая служба. Никак не могу найти. Всем заранее спасибо.

Всем спасибо за ответы и советы, теперь в голове стал порядок.

Очень заманчивое предложение, а в Иванове нет вакансий?

Терморегуляторов у нас порядка 30-40 штук и чтобы их всех поверить нужно около года. Т.к. все сразу не снимешь - производство остановится. Есть резервные 3шт. Т.е. снимаешь с оборудования 3 терморегулятора ставишь резервные - везешь в ЦСМ (по времени это займет не менее 2-3 недель, т.к.в договоре прописано нахождение СИ на поверке в течении 14 раб. дней при условии, что деньги уже переведены на счет этого ЦСМ.). Да и еще если в графике нет этих СИ, то время увеличивается до 45 дней. Отсюда и вытикает, что все мои ТРМ я буду поверять 2 года, что и составляет МПИ. Сейчас конец года и мне нужно быстрее определиться с поверкой этих ТРМ, т.к. графики нужно сдать до 20 декабря текущего года. А если калибровка, то нужно разработать методику калибровки и приступать к калибровке своими силами. А я не представляю с какой стороны к ним подойти. Может кто-нибудь занимался калибровкой терморегуляторов? Подскажите с чего нужно начинать. А датчики вы поверяете или калибруете?! Когда я на другом предприятии была ответственна за теплотехнические средства измерений, то составляла графики так, чтобы и первичка и вторичка проходили поверку в одно и тоже время. Первичку смотрел наш ЦСМ, вторичку - наша метрологическая служба. Цеха ругались, не спорю, приходилось даже временами обращаться с докладной к вышестоящему руководству, но отдавали все Раньше сдавали в повеку, но так как это все очень долго и дорого, то сейчас встал вопрос о калибровке терморегуляторов. Вот я и пытаюсь разобраться имеем ли мы вообще право калибровать(т.е при условии, что они не входят в СГРОЕИ). Мы снимали весь терморегулятор и везли в ЦСМ,а в цехе конечно же ругались как и у вас. Может сейчас задам глупый вопрос,а что значит первичка и вторичка, я не очень понимаю? Т.к я занимаюсь метрологическим обеспечением одна, на мне все и графики и учет и калибровка разных СИ и аттестация ИО, а еще хотят повесить новую калибровку этих терморегуляторов к которым я даже и не знаю как подойти.

Это для вас все очень просто, а я девушка и с электричеством на "вы". Но попробую все таки разобраться, что к чему. Какой магазин сопротивлений нужно приобрести, и каким калибратором задавать термоЭДС? Для начала постараюсь в Интернете найти методику поверки на терморегуляторы и почитать, но думаю, что все это не скоро произойдет, а заниматься этим все равно надо. Если я, конечно же, пойму, что они у нас не попадают ни в одну из сфер регулирования. У нас следующие разновидности терморегуляторов: ТРМ38; ТРМ138; ТРМ101; ТРМ202; ТРМ210; 2ТРМ1. Для имитации как сопротивлений и термоэдс подойдет Р4833. Этот прибор 3 в одном - магазин, мост и потенциометр. Если Вы хотите по отдельности -- по памяти подойдет любой магазин с КТ 0,02/0,05 и простенький потенциометр ПП-63. Кстати многие поверители более любят работать ПП-63, чем с Р4833 для имитации термоэдс. Огромное вам спасибо, с этими знаниями будет легче разобраться. Еще раз спасибо.

Простите, а какие могут быть последствия или, иначе, требования каких НД они нарушают? Ну хотябы серии ГОСТ Р 17000, который распространяется в том числе и на калибровочные лаборатории, производящие работы для собственных нужд. Особенно это касается организаций, у которых есть такие вот различные партнёры за границей. А везде пишут, что калибровка дело добровольное, и тем более аккредитация в этой системе. Единственное, что результатам наших калибровок, нет особого доверия. Это факт, но пока все аудиты мы закрывали нормально. У нас не партнеры за границей, а только аудитор из Италии, который по результатам аудита выдает сертификат ИСО 16949,а потребители у нас только российские, правда наша продукция идет и на иномарки, которые выпускают у нас. А калибровку мы проводим по всем правилам. Методики калибровки были разработаны на основе методик поверки.

Если Вы делаете калибровку, не имея аккредитации, да ещё и какие-то фиктивные сертификаты выписываете, то у Вас могут быть впоследствии серьёзные проблемы. Это противоречит и законодательству и здравому смыслу. Прослеживаемость эталонов - этот термин подразумевает собой знаение о погрешностях эталонных СИ более высокого порядка (тех что используются для проведения поверки Ваших рабочих эталонов) и далее вверх по цепочке вплоть до государственного первичного эталона. Не очень понятно - зачем это нужно Вашим иностранным проверяющим. Но так как это необходимо в основном применительно к поверочным или калибровочным лабораториям, то, наверное, аттестата аккредитации на право калибровки в системе ГОСТ Р было бы как раз достаточно. Почему фиктивные сертификаты калибровки? Мы ведь калибровку делаем только для своего предприятия, а не на сторону за деньги. Калибровку проводим только поверенными СИ. Мы придумали форму сертификата, внесли в СТП (стандарт предприятия). Ведь нужно выдать какой-нибудь документ в подразделение, у которого мы взяли СИ на калибровку? Или я вообще ничего не понимаю в метрологии.

А вот здесь может быть первый "подводный камень".... Шумо- вибро- изоляционные материалы! Нормируются наверное степень ослабления шумов и вибрации оказывающих вредное влияние на здоровье Я думаю, что это тоже отпадает, ведь ездят люди на отечественных машинах без шумоизоляции и ничего, не прекращают выпуск этих автомобилей, наоборот, наши материалы повышают уровень комфорта.

Это для вас все очень просто, а я девушка и с электричеством на "вы". Но попробую все таки разобраться, что к чему. Какой магазин сопротивлений нужно приобрести, и каким калибратором задавать термоЭДС? Для начала постараюсь в Интернете найти методику поверки на терморегуляторы и почитать, но думаю, что все это не скоро произойдет, а заниматься этим все равно надо. Если я, конечно же, пойму, что они у нас не попадают ни в одну из сфер регулирования. У нас следующие разновидности терморегуляторов: ТРМ38; ТРМ138; ТРМ101; ТРМ202; ТРМ210; 2ТРМ1.

А что они будут делать с претензиями покупателей их продукции, особенно если, не дай бог, дело дойдет до суда? Использование не поверенных СИ для контроля качества да еще выписка сертификата качества на основе их показаний, решение суда практически предсказуемое! Да и с поставщиками сырья, проблемы могут возникнуть, особенно если сырье уже оплачено. А безопасность труда, инспектор с большой радостью акт составит, и опять суд?! Не проще ли не создавать самим себе возможных проблем? Для этого есть калибровка и поверка рабочих эталонов, которыми СИ калибруются. А вообще, если организация выдаёт сертификат, значит она аккредитована на тот или иной вид работ, и сотрудники органа, который Вас аккредитовывал, должны были популярно и доходчиво про поверку и калибровку рассказать. В том то и дело, что наша лаборатория не аккредитована. А сертификат калибровки мы выписываем, что бы подтвердить, что калибровка была проведена. Пока всех внешних аудиторов это устраивает, единственное, итальянский аудитор сделал замечание, что не видно прослеживаемости эталонов. На это мы попросили наш ЦСМ, чтобы он выписывал на наши средства калибровки не свидетельства поверки, а свидетельства на эталон и думаю вопрос будет исчерпан, т.к. международные аудиторы вообще не понимают что такое поверка, для них ближе калибровка. А так как к нам приезжают разные аудиторы(и зарубежные и российские) и думаю что скоро будет гос. надзор по метрологии, то мне и хотелось бы поподробнее разобраться какие наши средства измерения попадают в какую сферу регулирования, а какие вовсе не попадают. И вообще хочу заметить, что метрологией у нас занимается только один человек-это я и посоветоваться порой бывает не с кем. Поэтому надежда только на всех вас. Спасибо, что откликаетесь. Ведь как известно все частники хотят экономить на всем и на метрологии в том числе. А мне хочется найти грань между экономией и здравым смыслом (законодательством РФ).

А что они будут делать с претензиями покупателей их продукции, особенно если, не дай бог, дело дойдет до суда? Использование не поверенных СИ для контроля качества да еще выписка сертификата качества на основе их показаний, решение суда практически предсказуемое! Да и с поставщиками сырья, проблемы могут возникнуть, особенно если сырье уже оплачено. А безопасность труда, инспектор с большой радостью акт составит, и опять суд?! Не проще ли не создавать самим себе возможных проблем? Про суд я как то совсем не подумала. Но все таки мне бы хотелось уточнить и понять самое главное для себя. Сейчас по-новому законодательству при выходном контроле продукции СИ могут иметь статус калибровки или нет? Т.к. раньше все средства измерения в лаборатори проходили только процедуру поверки. Да и в графике поверке я не знаю как правильно указать сферу распространения.Если СИ не попадает в сферу гос. регулирования(я все равно сдаю СИ в поверку(калибровку), если сами не можем калибровать), то мне в графике достаточно написать "вне сфер" или просто "калибровка". Т.к. ели эти СИ мы не включим в график поверки на 2012 год, а принесем на поверку(калибровку) с нас возьмут дополнительную плату на 25% больше - вот так, а у вас разве не так?

Кроме 116-ФЗ, есть ещё ПБ 03-576-03 «Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением» и там не только вола. Посмотрите не попадают ли ваше производство под них: 1.1.2. Правила распространяются на: сосуды, работающие под давлением воды с температурой выше 115 °С или других нетоксичных, не взрывопожароопасных жидкостей при температуре, превышающей температуру кипения при давлении 0,07 МПа (0,7 кгс/см2); сосуды, работающие под давлением пара, газа или токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2); баллоны, предназначенные для транспортировки и хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов под давлением свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2); цистерны и бочки для транспортировки и хранения сжатых и сжиженных газов, давление паров которых при температуре до 50 °С превышает давление 0,07 МПа (0,7 кгс/см2); цистерны и сосуды для транспортировки или хранения сжатых, сжиженных газов, жидкостей и сыпучих тел, в которых давление выше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) создается периодически для их опорожнения; Кроме того ваш расплавленный битум попадает под следующий пункт 116 ФЗ: К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых: 1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются следующие опасные вещества: в) горючие вещества - жидкости, газы, пыли, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления; Вроде наш материал относится к 4 классу опасности, и не самовозгорается, но я уточню у наших технологов. Спасибо за совет.

Терморегуляторов у нас порядка 30-40 штук и чтобы их всех поверить нужно около года. Т.к. все сразу не снимешь - производство остановится. Есть резервные 3шт. Т.е. снимаешь с оборудования 3 терморегулятора ставишь резервные - везешь в ЦСМ (по времени это займет не менее 2-3 недель, т.к.в договоре прописано нахождение СИ на поверке в течении 14 раб. дней при условии, что деньги уже переведены на счет этого ЦСМ.). Да и еще если в графике нет этих СИ, то время увеличивается до 45 дней. Отсюда и вытикает, что все мои ТРМ я буду поверять 2 года, что и составляет МПИ. Сейчас конец года и мне нужно быстрее определиться с поверкой этих ТРМ, т.к. графики нужно сдать до 20 декабря текущего года. А если калибровка, то нужно разработать методику калибровки и приступать к калибровке своими силами. А я не представляю с какой стороны к ним подойти. Может кто-нибудь занимался калибровкой терморегуляторов? Подскажите с чего нужно начинать.

Спасибо, не думала, что так бысто получу ответ. Вроде ничего из выше перечисленного к нашей продукции не подходит. Мы выпускаем шумо, виброизоляционные материалы для автомобильной и строительной промышленности.

Здраствуйте, уважаемые коллеги, хотелось бы получить ответ на два вопроса, которые меня очень волнуют в последнее время. Уточню: обязательных тебований, установленных законодательством РФ, к нашей продукции нет. Продукцию выпускаем по ТУ. 1. Попадают ли средства измерения (толщиномеры, штангенциркули, разрывные машины и др.СИ)в сферу обязательного регулирования(осуществление торговли....), находящиеся в лаборатории (входной и выходной контроль продукции)? Когда мы испытываем материал (детали), мы ведь контролируем их по разным показателям (длина, толщина, прочность, ...), а потом еще выписываем сертификат качества, где отражены характеристики с которыми этот материал отгружается(продается). А у нас часть этих СИ проходят процедуру калибровки. Правомочно ли это с нашей стороны? Так же это относится и к закупаемому сырью, если нас не устраивает качество закупаемого сырья, которое мы проверяем в нашей лаборатории, то мы пишем претензию(отказываемся от желаемого сырья), т.е. не покупаем. Отсюда вытекает вопрос: попадают ли СИ, которыми мы проверяем сырье в сферу гос.регулирования (осуществление торговли и товарообменных операций....)? И второй вопрос: 2. При производстве нашей продукции на некоторых технологических этапах задаются высокие параметры температуры, которые контролируются с помощью терморегуляторов ТРМ. Вот к примеру: а)при производстве деталей формованных теплоизоляционных устанавливаются режимы заготовок методом горячего прессования, где задается температура в одной из зон пресса (190±20)ºС. б)При изготовлении маточной смеси температура в теплоносителе устанавливается 150-160 ºС в)Перекачка расплава битума из битумохранилища в расходную емкость температура расплава задается не менее 140ºС г)Операция смешения, задается температура масла в рубашке(190±10)ºС Попадают ли наши терморегуляторы в сферу государственного регулирования (осуществление производ-го контроля за соблюдением установленных законод-м РФ требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта)? Хотя все эти температуры относятся не к воде, а другим жидкостям(битум, масло, мастика и т.д.) См. Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов". К опасным производственным объектам относятся оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия. Заранее всех благодарю.