Rais
-
Число публикаций
534 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Сообщения опубликованы Rais
-
-
3 часа назад, Хуршид Шукуров сказал:
учитываются ли втутрен. диаметр вентиляционный отверсия тоэс диаметр при оформление сертификата поверки. Примеру измеряли внутрен.диаметр СУ 65,4 мм и измеряли вентиляционный отверсия 2,3 мм. Итоговый результат 65,4+2,3=67,7 мм. Какой результат правильно при оформление сертификат о поверке 65,4 или 67,7.
Скорее всего такие диафрагмы не должны применяться.
Согласно ГОСТ 8.586.(1-5)-2005 дополнительных отверстий быть не должно.
-
3 часа назад, LIKSLAVA сказал:
что бы при выходе температуры газа за -23,15 в суде с потребителем это значение обосновать
Правила поставки газа, пункт 30:
Цитата30. ... объем переданного газа учитывается по средствам измерений принимающей газ стороны, а при их отсутствии, неисправности или несоответствии требованиям законодательства Российской Федерации - по объему потребления газа, соответствующему проектной мощности неопломбированных газопотребляющих установок и времени, в течение которого подавался газ в период неисправности или несоответствии средств измерений требованиям законодательства Российской Федерации, или иным методом, предусмотренным договором.
Договаривайтесь с потребителем как будете определять объем потребленного газа при снижении температуры газа ниже минус 23С. Через подстановочное значение температуры, или через подстановочное значение коэф. сжимаемости, а может и вовсе будете применять константное значение объема.
2 часа назад, boss сказал:А интернетов у вас нету?
@boss(Александр Васильевич), ТС похоже Ваш коллега, а Вы его в интернеты отправляете. Поделитесь практикой и реальными судебными решениями.
-
38 минут назад, boss сказал:
Ну таки Гипер ниже критической т-ры не вычисляет расход газ и не пишет никаких данных о параметрах потока газа в архив...
Во первых, откуда вылез Гипер??? ТС говорит о ЕК-270. А во вторых, какой резон вводить в вычислитель подстановочное значение температуры (ниже критического значения), если он [вычислитель] все равно не вычисляет расход.
-
17 часов назад, boss сказал:
Все хорошо, но измеряемая прибором температура не отражается в архивах!..
При чем тут архив...
-
21 час назад, boss сказал:
Откуда же-ж взять его значение ниже? Да еще и ниже температуры по ГОСТу?...
А откуда берется значение коэф. сжимаемости в вычислителе когда используется подстановочное значение -35 С?
21 час назад, boss сказал:вообще не измеряется после того как - Гипефлоу3ПМ
Скорее всего измеряется, иначе как понять что температура вернулась в допустимый диапазон. Только непрерывным сравнением измеренного значения и заданной границы (250 К).
-
1 час назад, LIKSLAVA сказал:
Используя подстановочное значение температуры.
Более правильно использовать не подстановочное значение температуры, а подстановочное значение коэффициента сжимаемости, т.к. нельзя применять алгоритм расчета физических свойств по ГОСТ 30319.2. Сама по себе температура измерена (надеюсь) корректно и может быть использована при приведении объема газа к стандартным условиям.
-
Еще несколько видео на русском языке от Дерека по нашей теме:
https://www.youtube.com/watch?v=Fj0txRnIMjw
https://www.youtube.com/watch?v=iLXskyUgkAY
-
В 16.12.2022 в 18:04, владимир 332 сказал:
про русский молчу....
Пожалуйста:
-
1 час назад, Геометр сказал:
с помощью автоколлимационной установки отъюстировал место нуля у тахеометра с точностью 0,3''
Как получили это числовое значение?
-
18 часов назад, Lavr сказал:
Ну!!! Вы же все правильно сказали! Вам определили, что такое метр. Вы видите много значений длины, все они разные, но все это метры.
А разве мы видим не множество размеров длины, у которых у всех значение 1 метр?
-
14 минут назад, Rais сказал:
Но кажется ответ Вы дали сами:
Беру свои слова назад. ))))
При расчете СКО в знаменателе используйте не (n-1), а (n-1,5).
Подробнее тут: Несмещенная оценка стандартного отклонения
-
12 часов назад, Cristal сказал:
Берём эксель генерируем 10 (в данном случае кол-во не имеет значение) случайных чисел с нормальным распределением. НОРМ.ОБР(СЛЧИС();0;1)
Среднее 0, СКО 1Из сгенерированных чисел пытаемся посчитать СКО, конечно оно не будет прям 1, мы ожидаем что значение будет около 1,
А теперь сгенерируем так много раз и посчитаем среднее значение СКО выборок.
Почему среднее СКО не 1, а меньше?Можно предположить что так и должно быть, но мы то пытаемся наиболее точно определить СКО (которое равно 1), значит если ввести поправочный коэффициент то можно точнее посчитать СКО (бред)
Искажённо генерируется выборка?
Если брать больше чисел, не 10 а больше, то среднее СКО начинает приближаться к 1.12 часов назад, Cristal сказал:Да не случайная, и я Вам даю 10^10 выборок по 10 значений с СКО 1 (но Вам не говорю какое там СКО 1), как Вы думаете в среднем у Вас СКО какое получится? А вот в эксперименте оно 0,97
Интересное наблюдение, спасибо за информацию. Но кажется ответ Вы дали сами:
12 часов назад, Cristal сказал:это связано с особенностями хранения чисел,
Остается увеличивать количество генерируемых чисел.
-
12 часов назад, Lavr сказал:
Как изменение функции от изменения аргумента.
Весовой коэффициент (также коэффициент влияния или коэффициент чувствительности) вычисляется как частная производная функции.
Рассмотрим наши функции. Первая: delta = M1 - M2. Частная производная функции delta от аргумента M1 будет равна 1. Для второго аргумента аналогично, весовой коэффициент будет равен 1.
Вторая функция: M_all = M1 + M2. Для этой функции частные производные для обоих аргументов также будут равны 1.
Я с Вами согласен что весовые коэф. будут равны для первых двух функций, но равны не 0,5, а 1.
Третья функция: Mult = M1*M2. Частная производная функции Mult по первому аргументу М1 будет равна М2. Для второго аргумента М1.
Но эти весовые коэффициенты можно применять совместно только с абсолютной погрешность аргумента, т.е. в единицах измеряемой величины. Если погрешность аргументов выражена в относительном виде и границы погрешности тоже выражать в относительном виде, то весовые коэффициенты должны быть рассчитаны несколько по другому.
Вопрос в сторону.
В своем первом сообщении Вы написали что результат расчета границ погрешности необходимо разделить на корень из двух. Поясните эту мысль. Почему разделить, и почему именно на корень из двух.
-
31 минуту назад, Lavr сказал:
Нет разницы складывать или вычитать. Формула для расчета границ погрешности будет одна и та же.
Предположим что это так. Как Вы вычислили весовой коэффициент равный 1/2?
-
1 час назад, Lavr сказал:
Я считаю, что эта формула справедлива для случая delta = M1 * M2
Согласен.
1 час назад, Lavr сказал:а во втором - 1/2.
Не согласен. Коэффициент 0,5 будет в случае сложения масс, т.е. для уравнения вида M_all=M1+M2.
Моя ошибка в том, что рабочие записи я вел в абсолютных погрешностях, а на форум перенес в относительных. Формула
В 04.05.2022 в 15:09, Rais сказал:±1,1*(0,2^2+0,2^2)^0,5 = ± 0,31 % при Р=0,95.
должна записаться так:
±1,1*(20^2+20^2)^0,5 = ± 31 кг при Р=0,95.
В относительном выражении описывать границы небаланса не совсем корректно, т.к. при переходе к абсолютным единицам будем получать ноль.
-
В 06.05.2022 в 19:40, Lavr сказал:
теперь давайте выведем предел погрешности с учетом этой формулы.
Прежде чем продолжить давайте договоримся о терминологии))). Я опираюсь на РМГ 29-2013. В котором предел (допускаемой) погрешности относится к средству измерений, а не к результату измерений (п. 7.7.). Поэтому предел погрешности вывести не могу. Но могу сообщить границы погрешности результата измерений (5.22):
В 29.04.2022 в 10:35, Rais сказал:±(0,2+0,2) % = ±0,4%
Второе. Давайте перепишем уравнение delta = M1 - M2 немного по иному:
delta = M_ист ± ΔM1 - (M_ист ± ΔM2) = ± ΔM1 - ± ΔM2.
M_ист - истинное значение массы в бензовозе,
ΔM1, ΔM2 - погрешность измерений массы на станции А и Б, соответственно.
Откуда delta есть сумма двух случайных величин.
-
24 минуты назад, Lavr сказал:
Замечательный ответ.
Какой вопрос, такой ответ))
25 минут назад, Lavr сказал:Для начала, какая формула для измерения небаланса?
delta = M1 - M2
-
1 час назад, Тамбовский Волк сказал:
Поэтому метролог ... должен ... указать класс точности, или установить погрешность (других метрологических характеристик на заводе не бывает)
Ежели так, то какого рожна калибруете СИ, да и еще ссылаетесь на 17025?
В поверку сдавайте СИ и будет Вам счастье.
-
41 минуту назад, Metertester сказал:
Я тоже считал, что две погрешности просто суммируются (по модулю).
Когда две погрешности просто суммируются получают границы погрешности, т.е. доверительные границы погрешности измерений с доверительной вероятностью равной 100%. (п. 5.22 РМГ 29-2013). Обычно в метрологии оперируют значением погрешности с Р=0,95, поэтому интервалы погрешности будут меньше.
-
1 час назад, Lavr сказал:
Откуда взята такая формула для расчета небаланса (дебаланса)?
Из мат. статистики и ее применении в метрологии.
-
56 минут назад, LIBorisi4 сказал:
А если выше прочитать?
Цитата6.4.6 Измерительное оборудование должно быть калибровано, если:
- точность и неопределенность измерений влияют на достоверность представляемых результатов;И что?
ТС неверно трактует назначение калибровки по 17025, поэтому и не знает что делать с ее результатами.
4 часа назад, Тамбовский Волк сказал:потребитель глядя на эту таблицу должен сделать вывод о возможности применения СИ в работе.
Вот откуда это? Если, например, ТС работает в калибровочной лаборатории, то результаты калибровки своего эталона, он будет применять не для оценки применимости этого эталона, а для оценки неопределенности СИ которые он калибрует этим эталоном. Такая же ситуация, когда он применяет калиброванное СИ для измерений. Результаты измерений должны сопровождаться неопределенностью этих измерений, в состав которой будет входить неопределенность калибровки этого СИ.
-
3 часа назад, Тамбовский Волк сказал:
Друзья добрый день. Вот зачем мы выполняем поверу и калибровку СИ? Ответ очевиден, чтобы сделать заключение о пригодности того или иного СИ к применению.
Вот здесь неточность. Если говорить о 17025, то калибровка проводится для "установления и поддержания метрологической прослеживаемости результатов своих измерений". (п. 6.5.1)
-
В 29.04.2022 в 14:37, Lyahgens сказал:
Т.е., если в пункте А массомер показал 10000кг. , то в пункте В может показать 10000 ± 28 кг?
А в самый плохой день может показать и 10000 ± 40 кг? правильно?
Можно уточнить так. Если массомеры поверены (и отброшены из рассмотрения все другие факторы!), то вероятность того, что дебаланс превысит ± 40 кг равна нулю. Вероятность того, что дебаланс будет находится в интервале от ± 31 кг до ± 40 кг (тут нужно аккуратно интерпретировать интервалы) составит 5%. А вероятность нахождения дебаланса в интервале ± 31 кг равна 95 %.
Более корректная формула тогда получается:
±1,1*(0,2^2+0,2^2)^0,5 = ± 0,31 % при Р=0,95.
-
В 29.04.2022 в 10:48, Renco08 сказал:
Здесь не применяется геометрическое сложение?
В 29.04.2022 в 10:50, Lavr сказал:Это если говорить о максимально возможном отклонении, когда погрешности массомеров будут максимальные с различными знаками. Но такая ситуация очень маловероятна. Поэтому надо полученный результат еще разделить на корень из двух.
В 29.04.2022 в 11:04, владимир 332 сказал:ИМХО применяется "геометрическое сложение
Коллеги, какой закон распределения вы приняли для исходных значений массы и для итогового значения дебаланса? Я принял, равномерное и треугольное, соответственно.
Так же ориентиром служит ГОСТ Р 8.736-2011 пункт 8.2.
Сбой в работе FloBoss 103
в Эксплуатация
Опубликовано
Проверьте часовые архивы за 16 апреля. Посмотрите в какой момент появляются такие значения.