Rais

Пользователи
  • Число публикаций

    303
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Репутация

33 Ведающий

О Rais

  • Звание
    Завсегдатай форума

Недавние посетители профиля

6 299 просмотров профиля
  1. Rais

    Выбор эталонов при калибровке

    Разверните эту мысль, пожалуйста. Если не сложно с примером.
  2. Rais

    Коррелированные величины

    Ну Вы и стрелочник. Это же Ваше утверждение: И это Вы предлагали строить регрессии и т.п. Я лишь дал исходные данные и поставил вопрос.
  3. Rais

    Коррелированные величины

    Ах вот Вы о чем. А я то уж было подумал, что Вы разобрались чем отличается коэффициент корреляции от коэффициента детерминации. Ну ничего, не страшно, не переживайте. И чего это вы вдруг вспомнили об этой теме, аж после месяца молчания. Вас не смутило, что в своем вопросе я Вам в явном виде написал вид функциональной зависимости. Поэтому Ваше утверждение, что для предложенной зависимости есть синусоидальная регрессия не более чем подтверждение известной информации. Вы бы еще сказали что для функциональной зависимости y=ax+b, применять линейную регрессию. В своем первом сообщении Вы написали: подразумевая, что этого достаточно для выявления корреляции между двумя переменными. Я показал несостоятельность этого утверждения на примере зависимости y=sin(x). Больше к Вам вопросов по теме корреляции не имею. Не утруждайтесь отвечать, помру дураком и неучем. P.S. Тему можно закрывать.
  4. Rais

    Коррелированные величины

    К чему это?
  5. Rais

    Коррелированные величины

    Как у Вас укладываются в голове эти две мысли? Вроде y функция от х, но в тоже время коэффициент корреляции не равен 1. Так об этом я Вам сразу сказал: Какой вывод можно сделать из всего этого? Что коэффициент корреляции близкий к нулю, рассчитанный статистическим методом, еще не означает что величины не коррелированы! Поэтому для выявления корреляции я и пришел на форум за практическим советом. А тут Excel, сайты и т.п. Эххх!
  6. Rais

    Коррелированные величины

    Если я правильно понял, то Вы считаете что 0,99984 это значение коэффициента корреляции? В таком случае, рекомендую ознакомиться со справкой Excel для функции которую Вы применили - ЛГРФПРИБЛ и убедиться что 0,99984 это значение коэффициента b, а 1,007725 это значение коэф. m функциональной зависимости y=b*m^x. При этом коэффициент детерминированности r^2 равен 0,03. Конечно, а Вы? Да, слабо коррелированы, с коэф. корреляции равным 0,647 Встречный вопрос. Значения y и х коррелированы? x y 0 0 1 0,841471 2 0,909297 3 0,14112 4 -0,7568 5 -0,95892 6 -0,27942 7 0,656987 8 0,989358 9 0,412118 10 -0,54402 11 -0,99999 12 -0,53657 13 0,420167 14 0,990607 15 0,650288 16 -0,2879 17 -0,9614 18 -0,75099 19 0,149877 20 0,912945 21 0,836656 22 -0,00885 23 -0,84622 24 -0,90558 25 -0,13235 26 0,762558 27 0,956376 28 0,270906 29 -0,66363 30 -0,98803 31 -0,40404 32 0,551427 33 0,999912 34 0,529083 35 -0,42818 Почему все время тема обсуждения уходит в сторону? Я ни когда не спрашивал как сосчитать коэффициент корреляции, я интересовался как обнаружить корреляцию не статистическими методами, причем даже не значения коэффициентов или что-то еще, а само явление. Даже привел пример того, когда она возникает. Нужен совет практика, который бы наблюдал, что при сравнении с эталоном некоторые СИ всегда врут в одну и ту же сторону в разных точках шкалы измерений или наоборот, сказал бы что всегда отклонение гуляет, или что для одних СИ так, а для других СИ иначе. Обратите внимание на Пример 2 п. F.1.2.3 и Пример п. 5.2.2 ГОСТ Р 54500.3 (сейчас есть ГОСТ, но содержание тоже) не применяя никаких статистических методов выявили корреляцию. Несколько видоизменённым я приводил этот пример выше.
  7. Rais

    Коррелированные величины

    и где в этом примере r = 1? Если Вы под r понимаете коэффициент детерминированности r^2, то для Вашего примера он составляет 0,03. Но не путайте эти две разные величины! Это Вы Владимиру Орестовичу скажите, ведь это по его словам: Что именно неверно? На ваш взгляд коэффициент корреляции показывает нелинейную зависимость?
  8. Rais

    Коррелированные величины

    Так собственно мой изначальный вопрос и был в том - как определять коррелированность если нет статистики. Отвергая - предлагай. Регрессия не равно корреляция. Коэффициент корреляции (ковариация) показывает меру линейной зависимости. Когда выполняется регрессионный анализ, то определяется коэффициент детерминации R^2. Поделитесь потом результатами Коллеги, еще раз сформулирую свой вопрос. Можно ли считать коррелированными результаты единичных измерений, полученные одним средством измерений, но в разных точках диапазона измерений. СИ калибровано одним эталоном.
  9. Rais

    Коррелированные величины

    Не согласен. Вы не учли как раз коррелированность между del_xi, обусловленную применением одного и того же калибратора при калибровке данных СИ. Тоже не согласен. Рассчитайте коэффициент корреляции для функции вида y=sin(x), при больших значениях х. А как понять для приведенного примера что они случайные. Как видите, корреляция не всегда выявляется статистически. Разница крайне незначительна, и там и там применяется один и тот же аппарат математической статистики.
  10. Rais

    Коррелированные величины

    Пример: y=сумм(xi), i = 1,2,3 ... 10. хi - результаты измерений, полученные разными СИ. xi = 10 ед. Погрешность del_xi = +- 0.1 ед. Чему равна del_y = ?
  11. Rais

    Коррелированные величины

    Предположим, что есть только по одному значению каждой величины.
  12. Rais

    Коррелированные величины

    Если не сложно, посчитайте для озвученного выше примера.
  13. Rais

    Коррелированные величины

    Коллеги, поделитесь мнением. Предположим, что уравнение измерений выглядит следующим образом y = f(x1,x2), где х1 и х2 результаты измерений одной величины, но разных значений. Причем измерение этой величины проводится одним средством измерения. Являются ли результаты измерений х1 и х2 коррелированными? В качестве практического примера можно рассмотреть измерение площади узкого прямоугольника S = a*b. а - длина одной стороны, b - длина другой стороны. Если а >> b, то результаты измерений попадают на различные участки СИ длины. Есть ли основания предполагать, что погрешность СИ длины будет во всем диапазоне иметь одинаковый знак? Еще одно допущение - погрешность результата измерений принимаем равной погрешности СИ.
  14. Rais

    Измерение массы продукта в воздухе и вакууме

    Таким образом, влияние ветра взаимокомпенсируется, т.е. в среднем влияние близко к нулю. А плавучесть имеет постоянный знак.
  15. Rais

    Учет сточных вод

    Offtop.@Ольга, интересуюсь исключительно для себя. С какой целью необходимо вести измерение расхода (учет) сточных вод в МКД.