ОрловСБ

Пользователи
  • Число публикаций

    50
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Репутация

13 Интересующийся

О ОрловСБ

  • Звание
    Участник

Информация

  • Пол
    муж
  • Город
    Москва
  • Имя, Отчество
    Станислав Борисович
  • Место работы
    ВНИИМС
  • Должность
    ведущий научный сотрудник

Недавние посетители профиля

Блок недавних посетителей отключен и не доступен другим пользователям для просмотра.

  1. ОрловСБ

    Каталог средств измерений

    Прошло две недели. 138 просмотров и 0 ответов. Моё приглашение обсудить общие принципы каталога Госреестра СИ не получило ни одного ответа. Это говорит о том, что общие вопросы мало кого из метрологов волнуют. Вместе с тем, количество просмотров неуклонно растёт – есть очевидная потребность в каталоге СИ. Интерес к теме вдохновляет. Предлагаю перейти ко второму этапу, продолжить работу на принципах, изложенных в предыдущем посте. Цель предлагаемой работы – совершенствование МИ 2803, доведение рекомендации до готовности к построению на её основе эффективной поисковой системы для Госреестра. В первую очередь приглашаю к сотрудничеству метрологов систем связи. Оцените правильность «нарезки» родов СИ - верхних рубрик области назначения «42 – СИ в системах связи». При правильной нарезке рубрик желательно соблюсти следующие правила: - Перечень родов охватывает все объявленную область назначения СИ; - Рубрики родов охватывают одинаковые по значению (крупности) объекты контроля; - Рубрики автономны, имеют незначительное число пересечений, т.е. при определении принадлежности нового типа СИ не будет возникать вопросов, к какому роду его отнести 42 СИ в системах связи (Область назначения средств измерений) 420 СИ в системах связи (Род средств измерений, СИ на объекте контроля) 4200 СИ параметров систем аналоговой связи (Семейство средств измерений) 4204 СИ параметров систем цифровой связи 4205 Анализаторы цифровых потоков 4206 СИ параметров радиорелейных и спутниковых систем 4208 СИ параметров систем подвижной связи 4209 Средства поверки СИ связи специальные 421 СИ для коммутационных станций 4210 Анализаторы доступа и протоколов связи 4211 СИ параметров абонентских линий и аппаратуры 4215 Системы учета длительности соединений 4216 СИ количества передаваемой информации 4217 Блоки, ключи 422 Измерения в радиосвязи и телевидении 4220 СИ параметров радиосигнала 4221 СИ параметров телевизионного сигнала 4222 СИ параметров радио и телевизионной аппаратуры 4226 СИ параметров каналов тональной частоты 4229 Средства поверки СИ в радио и телевизионной связи специальные 427 СИ характеристик средств волоконно-оптической связи 4270 СИ параметров волоконно-оптической связи, средства настройки и испытаний 4271 Генераторы сигналов оптические 4272 Элементы оптических цепей 4276 СИ параметров оптических кабелей 4279 Средства поверки СИ параметров ВОСП специальные 428 СИ параметров кабельных и проводных линий связи 4284 Искатели повреждения кабеля, глубины залегания кабеля 4288 СИ параметров линий проводного вещания Если будете предлагать ввести новый род, укажите возможный состав семейств - рубрик следующего уровня (Коды предлагаемых рубрик не указывайте)
  2. ОрловСБ

    Методика поверки МП 22148-08 Pepperl + Fuchs

    Пытаюсь помочь mp22148-08.pdf
  3. Уважаемый Геометр. Я разделяю Ваше беспокойство по поводу сложностей поиска нужных записей в Госреестре СИ, по поводу неоправданного обилия документов на методики поверки однотипных СИ, по поводу неограниченной свободы разработчиков в наименовании своих СИ, но не считаю пересмотр терминологии, установленной в 102-ФЗ и РМГ 29-2013, адекватным способом преодоления этих сложностей. Вы сами заявляете, что не знаете с чего начать «революцию», к которой Вы призываете в своих «мартовских тезисах». По-моему, начать нужно с создания поисковой системы для Госреестра СИ, а для этого необходим устраивающий большинство метрологов классификатор, рубрикатор, систематический каталог (как хотите). Я открываю новую тему, посвящённую построению такого каталога СИ. На первом этапе надеюсь с помощью форумчан выработать его общие принципы. Если работа пойдёт успешно, а технология форума позволит, будем по частям отрабатывать рубрики. Я принимаю смысл предложенного Вами образования «Обобщённый тип СИ», для которого возможна выработка единой методики поверки, и предложу для него термин «Линия». Термин не встретил возражения в вашей теме, более того, его в двух постах одобрили. «Типы СИ» и «модели», я надеюсь, мы оставим в покое. Я бы не хотел в новой теме обсуждать попутные вопросы, из-за которых разбухла ваша тема: являются ли средствами измерений резервуары; концевые меры длины, это стандартные образцы; единица измерений при сличении СИ с эталоном не передаётся и т.п.
  4. Тема является развитием одной из ветвей темы Fatal error В этой теме я предлагаю обсудить и закрепить основные принципы построения каталога СИ, на основе которого может быть построена поисковая система Госреестра СИ. На втором и последующих этапах я поочерёдно приглашу метрологов разного профиля разработать состав и наименования рубрик каждой области. Мне эту работу никто не поручал. Ни я, никто другой из участников обсуждений ничего кроме возможности высказаться и морального удовлетворения не получит. Если дело сладится, это будет наша инвестиция в обеспечение единства измерений. Предлагаемые для обсуждения основные принципы: 1. В качестве макета будущего каталога предлагаю рекомендацию МИ 2803 «ГСИ. Систематический каталог Государственного реестра средств измерений», инициатором и руководителем разработки которой я был в период службы во ВНИИМС. 2. Основание рубрикации каталога – назначение СИ. Из этого принципа следует деление всех типов СИ на СИ общего применения и СИ специальные: - СИ специальные - СИ, назначение которых в описании типа определено указанием конкретной области деятельности; - СИ общего применения – СИ, не имеющие указаний на преимущественное применение в одной конкретной области деятельности. На этом основании в МИ 2803 СИ измерения силы тока, напряжения, мощности отнесены к электрическим измерениям, а СИ учёта и качества электрической энергии к области «СИ в отраслях топливно-энергетических ресурсов». 3. В каталоге определены три уровня рубрик: верхний уровень - «Область назначения СИ», средний уровень - «Род СИ» и нижний уровень - «Семейство СИ» и одна необязательная подрубрика «Линия СИ». - Рубрики «Область назначения СИ» – объединяют СИ общего применения по их принадлежности к определенной области измерений, а СИ специальные по принадлежности к определенной области деятельности. - Рубрики «Род СИ» – объединяют СИ в областях измерений по сходству измеряемых величин, рабочих сред, а в областях назначения по объектам контроля. - Рубрики «Семейство СИ» – объединяют СИ в родах СИ, по сходству наименований, дополнительных признаков измеряемой величины, конструктивного исполнения. - Подрубрика «Линия СИ» - объединяет типы СИ одного семейства, для которых может быть разработана единая методика поверки. Наименование рубрики «Линия СИ» должно быть обобщённым наименованием входящих в неё типов СИ и содержать признаки, отличающие эти типы СИ от остальных типов СИ семейства. Для справки проект МИ 2803 во вложении. МИ 2803-начало.doc МИ 2803-окончание.doc
  5. С самого начала темы я воспринимал Ваши предложения как призыв к революции в метрологии. Однако, предлагаемая революция недопустима по простой причине – при переквалификации объектов нельзя использовать прежние термины. Это также недопустимо как передача заменяемых телефонных адресов другим абонентам при перекодировании телефонной сети. Даже при написании этой статьи мне приходится оговариваться – «тип» в действующем значении или в понимании Геометра. Если предложение осуществить, то со следующего дня долгие годы будут возникать вопросы – «Тип по-старому или по-новому?» Уважаемый Геометр, Это цитата из моей статьи в одном из ближайших номеров "Главного метролога". В ней я изложил суть революции, предложенной Вами в первых постах. Мой интерес к поставленной Вами проблеме объясняется просто - я тоже искал способы наведения порядка в наименованиях СИ, но так далеко, как Вы не замахивался. Всего Вам наилучшего!
  6. Уважаемый Геометр, предлагаю вернуться к самому началу темы. 1. О типизации, точнее о возможности свести однородные типы СИ (в трактовке РМГ 29-2013) к конечному числу подмножеств – линий или типов СИ (в предлагаемом Вами понимании), для каждого из которых можно разработать единую методику поверки. Анализ описаний типов, например, манометров показал, что возможность использования единой методики поверки зависит не от конструкции первого слова наименования, а, скорее от многообразия применения СИ. До середины 2013 года в Госреестр были внесены 450 типов манометров избыточного давления. При всём разнообразии диапазонов, классов точности они всегда предназначались для измерений одной величины, аналогично любезным Вам нивелирам. Их всегда поверяли по единой методике (вначале по «Инстр. 1-47», позже по МИ 2124-90). 2. «Типизация» более разнообразно применяемых СИ – фотометров. В моём распоряжении материалы по 500 фотометрам, спектрофотометрам, анализаторам фотометрическим и СИ других наименований, в которых использован принцип фотометра. Одни из них предназначены для измерения сугубо световых величин: освещённости и световой экспозиции, белизны, цветности, коэффициентов отражения и пропускания. Другие применяются для измерений свойств газов и жидкостей (технологических, биологических, питьевой воды, воздуха, дыма): рН, химического потребления кислорода, концентрации отдельных компонентов, мутности, размеров частиц, запылённости. Несмотря на многообразие применений и разнообразие средств поверки фотометров количество комбинаций того и другого – конечно. «Типизация», а правильнее, выявление «линий однотипных» (в смысле предназначенных для измерений одной и той же величины, схожих по принципу действия) на множестве фотометров осуществима, хотя трудоёмка и трудноорганизуема. 3. Для фотометров, например, обнаруживаются сложности, связанные с тем, что значительная доля аналитических СИ, в т.ч. фотометров, это импортные СИ, многие из которых приобретёны и утверждёны как типы в качестве единичных экземпляров. В методиках поверки таких СИ присутствуют частности, связанные или с конструкцией, или с программным обеспечением, например: В методике поверки фотометра StatFах модели 321 Plus (41442-09) указано: «7.3.1. Выбрать тип стрипа, нажав клавишу Alt. При появлении на экране дисплея надписи Strip Туре У/N нажать Yes . На экране дисплея появится сообщение 8 Wells У/N. Для выбора стрипа на 12 лунок нажать клавишу No. При этом принтер распечатает сообщение с подтверждением о том, какой тип стрипа будет использоваться». В методике поверки фотометра Multiskan EX (17087-04) «6.5.4 Установить режим измерения ABSORBANCE. Для этого нажать клавишу MEAS MODE, затем «1» и подтвердить выбор нажатием на клавишу ENTER. После появления надписи NO REAGENT BLANK нажать ENTER. 4. Теперь о терминологии. Я уже указывал на то, что «модель» - термин занятый. Тому много примеров. Например, тип фотометра «StatFax» (47063-11) содержит модели, отличающиеся как конструктивными особенностями, функциями, так и средствами поверки. «Фотометры лабораторные медицинские «StatFax» предназначены для измерения оптической плотности жидких проб при проведении биохимических исследований (модели 1904+, 3300, 4500) и иммуноферментного анализа (модели 303+,2100, 3200, 4200, 4300). Измерение оптической плотности жидких биопроб происходит в 96-луночных планшетах (модели 2100, 3200, 4200, 4300), лунках стрипа (до 12 лунок) (модель 303+), или в стандартных круглых кюветах 12 мм (модели 1904+, 3300,4500). Основные средства поверки в соответствии с приложением 1 к Руководству по эксплуатации, согласованным с ГЦИ СИ ФГУП ВНИИОФИ в 2011 году. Моделей 303+, 2100, 3200, 4200, 4300, 4500 – комплект светофильтров КСП-01; Модели 3300 - комплект светофильтров КНС-10.2; Моделей 1904+, 4500 – смеси аттестованные гидрозина (по РМГ 60-2003)» 5. Снимаю своё предложение о прототипе. Возвращаюсь к квалификации устойчивых группировок СИ (которые Вы предлагаете определять как «Тип») в качестве классификационной рубрики будущего классификатора. В МИ 2803 для этой рубрики использован термин «Линия». Он мне кажется нейтральным, т.к. не требует назначения головного типа, прототипа. Линия, как рубрика классификатора, должна иметь наименование, подходящее для каждого типа СИ, включаемого в неё, независимо от наименований, присвоенных разработчиками. Для СИ, включённых в линию, может быть разработана единая методика поверки. Для СИ одного семейства, не включённых ни в одну линию, может быть предусмотрена рубрика (линия) «прочие» Использование рубрики «Линия» устраняет необходимость предложенной Вами революции и разрешает все трудности с большим числом методик поверки у поверителя и с поиском в Госреестре типа, нужного посетителю. Полагаю, что по любым соображениям (организационным, финансовым, общественное спокойствие) лучше сохранить за типами их действующую квалификацию «Тип». Хотя мне очень хочется в действующем определении типа СИ сохранить только один признак :«изготовленных по одной и той же технической документации». 6. Все сложности решения поднятой Вами проблемы сводятся к разработке более совершенного, чем МИ 2803, классификатора СИ и к разработке обобщённых методик поверки СИ, объединяемых в линии. Вначале сообщество должно высказаться за принцип классификации – делать ли её по назначению, ориентируясь на потребителя и разработчика СИ (как в МИ 2803), или ориентироваться на поверителя. Для меня тема в Вашей исходной постановке исчерпана.
  7. Это можно объяснить отсутствием какого бы то ни было регулирования творчества составителей наименований СИ. Вы сами неоднократно возмущались "аппаратурой пользователей КНС". А как Вам "Преобразователи температуры интеллектуальные" или "Динамометры ручные компьютеризированные" - самореклама! Когда я преставил свою статью с результатами исследования структуры наименований СИ, например, в "Измерительную технику", мне отказали на том основании, что она "не по профилю журнала".
  8. Уважаемый Геометр. Проводимые мной тесты по «типизации» СИ навели меня на простой способ исключения противоречия между вашими предложениями и РМГ 29-2013: - То, что Вы определили как модель, остаётся типом; - То, что Вы определили как тип, становится прототипом. Такое решение оставит всё на своих местах. Прототип, при большой необходимости, может быть определён в МИ 29-2013, а может остаться лишь названием классификационной группировки. В моём представлении, прототип легко встраивается в МИ 2803, где ему будет соответствовать пятизначный код Первые два знака – область назначения СИ; Первые три знака – Род СИ; Первые четыре знака – Семейство СИ; Первые пять знаков – Прототип СИ; Первые семь знаков – Тип СИ (сегодня 7 знаков кода отведено в МИ 2803 для типа). Прототип как тип займёт первое, но равноправное с остальными место в ряду типов одного прототипа. Остаётся проверить, достаточно ли двух разрядов кода, чтобы уложить самые многочисленные типы в прототипы. Из тревожащих Вас проблем останется только разработка классификатора прототипов и методик поверки прототипов (обобщённых методик для всех типов, включённых в рубрику одного прототипа).
  9. В скобках указаны средства поверки
  10. Уважаемый Геометр. Это первая проба. Анализатор – слово космополит. Встречается в наименованиях СИ почти всех областей назначения. Первый из обнаруженных мной 2680 анализаторов в Госреестре отнесён к семейству 2747 «СИ анализа изображений». Семейство немногочисленное. В нём всего 23 типа СИ (в традиционном понимании). Только два из них анализаторы, в наименованиях ещё двух СИ есть слово «анализ». Остальные СИ это установки, комплексы, измерители, верификаторы, сканеры. По сходству объектов контроля (и средств поверки), указанных в описаниях СИ, можно выделить 6 типов в Вашем понимании: 27472 - Средство бесконтактных измерений – (меры длины штриховые или концевые); 27474 - Анализатор изображений микроструктур – (Объект-микрометр); 27475 - Анализатор радиографических снимков – (Меры оптической плотности, линейка); 27476 - Средство обработки диаграмм – (Микроскоп УИМ-21, психрометр, термометр, вольтметр); 27478 - Верификатор штриховых кодов – (Специальные установки); 27479 - Средство поверки верификаторов штрих-кодов – (ГПЭ единицы коэффициента отражения).
  11. Надеюсь, я по делу. Если принять Ваши предложения, то первоочередной задачей сообщества будет разработка классификатора. Новый классификатор должен будет охватить весь наработанный массив данных Госреестра. Для адаптации этого массива к новым условиям каждый нынешний тип в качестве модели должен быть включён в состав некоторого типа (в Вашем понимании). Условно можно назвать эту процедуру «типизацией». Основанием для объединения «моделей» в «типы» должна быть общая методика поверки. Удастся ли распространить Ваш опыт с геодезическими приборами на остальные СИ. Мы уже переживали несостоявшиеся индукции решений, удачных в частных случаях, но не пошедших дальше этих частных случаев. Это, например, преподносившиеся как перспектива развития приборостроения дистанционная поверка, продемонстрированная на СИ частоты, и самоповерка, реализованная на потенциометрах краснодарского ЗИП. В одной из своих работ (журнал «Главный метролог» №5 за 2016 год) я назвал четыре категории существительных, используемых в качестве первого слова в наименованиях СИ: - «а» - общеупотребительные слова, которые вне контекста не указывают на измерительную функцию обозначаемого устройства; - «б» - однокоренные отглагольные, обозначающие измерительную функцию; - «в» - двухкоренные существительные, корни которых обозначают и функцию, и измеряемую величину или единицу измерений; - «г» - исторические, к которым, в частности, относятся и приводимые Вами нивелиры и теодолиты. Наименования, которые начинаются с исторических существительных, предельно конкретны. Они обозначают СИ, которые имеют существенно меньшие разнообразие, чем СИ с наименованиями, начинающимися словами остальных категорий. Я попробовал провести «типизацию» на манометрах, наименования которых относятся к категории «в». В МИ 2803 мы, столкнувшись с большим разнообразием манометров, уже выделили специальные рубрики для манометров разных видов давлений, разных конструкций, разных классов точности – всего около 20 семейств. В пределах одного семейства «Манометры избыточного давления КТ 0,5 и точнее» удалось выделить три типа, для которых существуют или могут быть разработаны типовые методики поверки: стрелочный, цифровой и образцовый. Наибольшие трудности возникнут при разработке типовой методики для цифровых манометров. Первый (только первый) опыт типизации СИ с наименованиями категории «в» показал реальность предлагаемого Вами предложения. В обозримом будущем попытаюсь продолжить проверку на наименованиях категории «б». На примете «анализаторы». В имеющихся у меня материалах Госреестра (до 2012 года) насчитывается 2680 записей анализаторов, распределённых в МИ 2803 по 177 семействам практически по всем областям измерений.
  12. Но я не могу себе представить сотни сегодняшних типов манометров в роли моделей, внутри которых снова будут модели. Кстати, для типа можно предложить обобщающее понятие - типаж, которое можно использовать в качестве классификационной группировки, которую Вы определяете как тип, а я как группировку с пятью знаками в коде. Она может быть не обязательной в большей части семейств, типы которых обладают сходными признаками и имеют сходные наименования. Ещё одно замечание - понятие "тип" к нам пришло из биологической классификации
  13. В МИ 2803-2003 мы выбрали термины «род» и «семейство», потому, что у них есть устоявшееся отношение «часть-целое», чего нет у терминов «вид», «область», «район». Термин «вид» мы посчитали занятым, к тому же достаточно затёртым. Он, например, используется для определения элементов ряда: мера, прибор, преобразователь, установка, комплекс, система. А сколько лет шла тяжба между ВНИИМС и ВНИИМ им Д.И.Менделеева за название вида или области измерений. ВНИИМС использовал привычный для метрологической службы термин «Вид измерений», подготовил рекомендацию МИ 2222-92 «ГСИ. Виды измерений. Классификация». Более академичный ВНИИМ, будучи официальным представителем России в международных метрологических организациях, провёл термин «Область измерений» в РМГ 29-99, повторив ранее изданный им же ГОСТ на термины и определения.
  14. Это терминология мне тоже не нравится. Вероятно, это компромис, между неопределимой доументацией зарубежных поставщиков и нашими стандартно установленными ТУ. В МИ2314-2006 в качестве единственного признака типа мы предложили соответствие одним ТУ.
  15. Ещё раз по поводу Моделей В отличие от некоторых геодезических СИ, каждый образец которых перекрывает весь диапазон возможных значений измеряемой величины, показывающие манометры весь диапазон средних избыточных давлений (от 0,6 до 2500 кгс/см2) перекрывают короткими отрезками. Верхние пределы типоразмеров манометров составляют геометрическую прогрессию со знаменателем 1,6. Наиболее распространены деформационные манометры. В пределах одного типа в зависимости от диапазона меняется жёсткость чувствительного элемента за счёт изменения, например, толщины стенки трубки Бурдона или замены материала трубки. Манометр с чувствительным элементом определённой жёсткости оформляется в конструкторской документации как «модель». За счёт изменения коэффициента преобразования каждая модель позволяет реализовать несколько типоразмеров манометра. (несколько верхних пределов измерений). За счёт смещения нуля одна и та же модель может быть основой манометра, вакуумметра или мановакуумметра. Категория «модель» является внутренней конструкторско-технологической спецификой изготовителя. В большинстве описаний типов манометров наличие разных моделей в типе даже не указывается, хотя они там обязательно присутствуют. Потребитель ориентируется на диапазон измерений типоразмера, модель его не интересует. Единство технической документации типа СИ определяют единые для всего типоразмерного ряда ТУ. Прикладываю фрагменты описаний трёх типов манометров Примеры моделей.doc