РЭСистемы

Отправил: nsortik «Установки для поверки мер электрического сопротивления и электродвижущей силы У309М». ..... Главной задачей ставилась автоматизация трудоемкой работы поверки катушек, магазинов сопротивления, нормальных элементов.....

методика, не инструкция сек механ АИЖ2.813.001МП.pdf

обсуждалось http://metrologu.ru/index.php?showtopic=6135

Конкретных типов сейчас не вспомню, но приходилось сталкиваться с таковыми - при том это были частотомеры для измерения частоты питания промышленной сети 50 Гц. Калибратор Н4-7 бросало в перегрузку на номинальном напряжении. Пришлось оставлять частотомер на режиме "220 Вольт" и тогда на вольтах 80-100 мне удалось подать с калибратора переменку. Ток нагрузки при этом составил где-то от 100 до 140 мА. Пересчет показал, что на номинальном напряжении частотомер потребляет примерно 500 мА. Эти измерения конечно превратились в условность - пришлось подключать поверяемый частотомер к обычной сети и контролировать ее частоту эталонными приборами, но факт в потреблении такой величины тока нагрузки в моем опыте уже есть. Спасибо !

Иван Борисович, по : Укажите, пжлст, модели "стрелок" с "высокий ток нагрузки, величина которого доходит иногда до 500 миллиампер" ?

Какое решение приняли? Каким образом поверяете механические секундомеры? Приобрели ли УПМС-1, какие впечатления от установки? Если собрали сами, поделитесь к кому обратиться и сколько будет стоить установка? Приобретем устройство б/у для пуска и остановки секундомеров, изготовленное в соответствии с АИЖ2.813.001 ИП. С уважением. Сергей "Собираем" http://www.irsural.ru/elec/metrology/upms

или подскажите кто-нибудь модели щитовых с потребляемой мощностью выше 4-6 Вт

Иван Борисович, поясните, пжлст, для поверки (калибровки) каких щитовых может потребоваться 600mA ?

Примерьте к своей задаче : не портативный, с характеристиками : Частотный диапазон номинального значения напряжения выходного сигнала синусоидальной формы в диапазоне от 10 В до 400 В (низкочастотный выход) от 20 Гц до 20 кГц Частотный диапазон фиксированного напряжения амплитудой 1 В выходного сигнала прямоугольной формы (высокочастотный выход) от 20 Гц до 100 МГц Пределы допускаемой относительной погрешности по низкочастотному выходу при задании частоты выходного сигнала в диапазоне от 20 Гц до 20 кГц ±10-5 Пределы допускаемой относительной погрешности по высокочастотному выходу при задании частоты выходного сигнала в диапазоне: от 20 Гц до 25 кГц ±10-5 от 25 кГц до 100 МГц ±10-8 Пределы допускаемой абсолютной погрешности при задании напряжения выходного сигнала по низкочастотному выходу, В ±1 Макс значение выходной мощности на активное сопротивление нагрузки, Вт, не более: 40 Габаритные размеры (длина х ширина х высота), мм, не более Масса, кг, не более 25

уж человеку помечтать нельзя

генератор в реестре № 43346-09 для автоматизированной поверки частотомеров "Установка для поверки аналоговых и цифровых частотомеров У5023М" http://www.irsural.r...etrology/u5023m

в реестр № 43346-09, производим для автоматизированной поверки частотомеров мобильную (в кейсе) Установку для поверки аналоговых и цифровых частотомеров У5023М. http://www.irsural.ru/elec/metrology/u5023m

У309М РЭ 20120216.pdf может это поможет ?

Как и писал Sergei "Ива-2" http://www.irsural.ru/elec/metrology/iva был сделан для измерения скорости снарядов. ИВА может работать с разными типами первичных датчиков: контактный - натянутая сетка, работающая на разрыв при пролете снаряда и фотоэлектронные датчики (ФЭБ), имеющие выходной сигнал 5В. Стартовый и стоповый датчики устанавливаются на определенном расстоянии. Прибор измеряет интервал времени между срабатываниями стартового и стопового датчиков и отображает время пролета и скорость (скорость вычисляется на основании введенного расстояния между стартовым и стоповым датчиком). Для измерения скоростей 1500-1800м/с на полигоне датчики ставились на расстоянии около 30 метров. Для вашего случая (210м/с) и точности 1% расстояния в 1 метр будет достаточно.

Главное, человек - не образцовый генератор. Федор Алексеевич, спасибо.

Федор Алексеевич, не смотрели в "Статьи" "Метрология тонометрии"? Если "да", мне интересно знать Ваше мнение специалиста СИМН: -насколько актуальна дальнейшая популяризация темы?

Разные "звуки" - Тоны Короткова (шумы создаваемые током крови в сосуде) - и допплеровские эффекты-облучатель. Но интересно. Расскажете потом как калибровали? И какие параметры иммитровали и измеряли, в "кривой кровотока"? : - линейную скорость жидкости? - её объемную скорость? - динамику характеристик жидкости под давлением? - как учитывалась плотность жидкости, эластичность и размеры сосудов "в устройство CPU , которое формирует кривую кровотока". Заранее спасибо.

К изложенному мне добавить нечего. Теоритизировать о том, чего хотелось бы, без новых фактов - неинтересно.

Ничто не мешает. Воплотить в железо легко. "Мешает" - нужды нет. "Измерить" непостоянный процесс - невозможно. Оценить каждый параметр можно, в один момент - значение такое-то. Но в следующем цикле вовсе не значит что оно повторится. Так же как измерять и объявлять погоду : +10 градС, (да ещё с десятыми долями !!!) это у метеорологов на метеогорке, в затененном ящике, в безветрие, при солнечном небе. Подул ветерок 5 минут, тучка накрыла местность - совсем другие цифры. А у меня-то в 1 км от метеостанции ещё и дождик прошел, какие 10,2 градС!!??? Т.е. имеешь оценку 10 градС, но одеваешься с учетом +_ 5 грС. Это не значит что объявленная точность термометра хуже +_0,001 градС. Так и в Короткове : 120, 130, 110 ... в электр : 115, 134, 106 ... разброс цифр пугающий, а арифметика-то одна. Так и АД. Измеряй и записывай, измеряй и записывай, утром, днем, вечером. Не важно мех или осцилл. Очевидно, что мех. - менее оперативно. Но оценивай не цифру, а сначала усредни, а динамику средней оценивай (по началу обязательно с врачом).

Недопонимание того, что измерение требует не только точного прибора, но и точного исполнения правил пользования МЕТОДОМ, а не только прибором стало причиной авторства этих строк. При пользовании механическими тонометрами бесполезны измерения АД без квалифицированной подготовки, умения, сноровки измеряющего. Поэтому, автоматизация измерения АД электронными тонометрами - колоссальный прорыв в "самонадзоре" за здоровьем! Вставил в "Файлы" в "Статьи" "Метрология тонометрии". Прошу сильно не пинать - это ЧЕРНОВИК для курса "Инженерная практика в медицине" - УГТУ-УПИ.

Приборная погрешность Часть погрешности измерения вносимая погрешностью прибора тонометров задается точностью - манометра в комплекте механического тонометра, - точностью датчика давления в электронном тонометре. Для манометров и датчиков давления электронных приборов, используемых в тонометрии, стандартами задаются погрешности - при первичной поверке при выпуске прибора с производства - ± 3 мм рт ст - при периодической поверке в течение эксплуатационного периода - ± 5 мм рт ст. Качество стетоскопа, нагнетателя, клапана не нормируется в численном виде. Качество манжеты количественно контролируется по герметичности – давление воздуха в накаченной манжете не может снижаться более чем на 5 мм рт ст за 1 минуту. «Приборная погрешность» составляет в среднем – 2÷5% величины измеряемого АД. Сложность вопроса в том, что «Погрешность» тонометра состоит не только из «точности прибора», а включает ещё такую весомую составляющую как «методическую погрешность». А при измерениях, требующих подготовки, навыка измеряющего, то есть неизбежности человеческого фактора, добавляется «методологическая ОШИБКА», определяемая степенью точности соблюдением правил проведения замера, или нарушением методологии процесса измерения. Приборная погрешность при измерении АД методом Короткова определяется точностью единственного измерителя – манометра. Элементы – приспособления сами ничего не измеряют, но влияют на точность результата. Например, стетоскоп плохо передаёт звуки и не все тоны прослушиваются. При этом упущен момент фиксации показаний давления на манометре, при котором появились первые тоны Короткова – они были слабые у пациенты и их просто не было слышно в дефектный стетоскоп. Первые звуки были услышаны позже того, как давления в артерии и манжете сравнялись. Или, к примеру, клапаном невозможно отрегулировать плавное снижение давление с необходимой скоростью, и упущен момент фиксации показаний давления на манометре, при котором появились первые тоны Короткова, т.е. первые звуки опоздали проявиться после быстрого снижения давления. Перечисленные технические дефекты в реальных условиях эксплуатации в ЛПУ, в бытовых условиях населения следует отнести к «нарушениям правил эксплуатации» - пользование неисправным инструментом, участвующим в измерении, то есть к «методологической ошибке». В свою очередь, при измерении АД косвенными способами «скорость снижения давления» – параметр определяющий и «методическую погрешность» и «методологическую ошибку». Именно сама методика допускает ситуацию, когда истинное значение АД имеет одну величину, а дискретность отсчёта результатов (информативный сигнал - тоны Короткова - не непрерывный, а периодический, с частотами от 0,6 Гц) фиксирует другое значение, отличающееся от истины на величину скорости изменения параметра, в данном случае – скорости снижения давления в манжете. Сам метод не предусматривает синхронизации совмещения точек отсчета. Стартовый момент снижения давления и выслушивания тонов не «привязан» к пиковому значениию пульсовой волны, и разница временнáя проявляется в отклонении результата опоздавшего измерения от истинного значения параметра. При правильно установленной скорости снижения давления – 5 мм рт ст / сек, разброс результатов от измерения к измерению допускает эту величину 5 мм рт ст, как разницу непреодолимую в данном методе. К «Методической погрешности» следует отнести недостатки самого метода, неспособного учесть свойства исследуемого объекта. В пережатой манжетой артерии в пульсирующем давлении крови резко проявляется составляющая ударного давления отзывающегося колебаниями (осцилляциями) давления в манжете. То есть на фоне линейного снижении давления в мажете (стрелка плавно движется по шкале с заданной скоростью – 4 мм/сек) в зоне совпадения давлений в манжете и максимального давления пульсаций крови в артерии, плавно двигавшаяся стрелка начинает совершать колебания с разбросом до ± ( 5 -20 мм) вокруг текущего значения давления в манжете. Ударное давление может достигать 55 мм рт ст. Короткая длительность ударного импульса, вязкость, инерционность системы ограничивают размах колебаний стрелки намного ниже максимальных значений. Колебания стрелки могут начаться до появления тонов. И у неподготовленного человека, проводящего измерение, возникает проблема выбора мгновенного значения давления – какое положение колеблющейся стрелки принять за текущее давление в манжете. Для осциллометрических методов – чем ярче проявляется этот эффект, тем лучше. Для аускультативных методов, парадоксально, но, чем точнее, чувствительнее манометр (низкая погрешность приборная), тем вероятнее увеличение ошибки, вносимой методической погршеностью, связанной с пульсирующими свойствами давления в артерии. От этой составляющей «Методической погрешности» можно избавиться, только меняя сам метод. Или загрубляя измерительный прибор. Или вводя дополнительные демпферы, сглаживающие пульсации. Упрощает ситуацию ртутный манометр, инерционный в движениях своего столбика. Видимо поэтому ртутный манометр используется в экспертных исследованиях при испытании новых моделей измерителей АД. На практике, качество манометра, стетоскопа и клапана вносят гораздо меньшую ошибку, чем нарушение методологии проведения замера. К нарушениям методологии или правил исполнения процедуры замера следует отнести: - ослабление слуха, зрения, координации движения, памяти человека, проводящего измерение артериального давления Методом Короткова - отсутствие у него навыка совмещения одновременных действий: регулировать скорость снижения давления в манжете, отсчитывать показания манометра, прослушивать и вычленять тоны Короткова, фиксировать и запоминать значения давлений при 1-й и 5-й фазе тонов, - несоблюдение требований совмещения геометрий измерительной системы на исследуемом объекте – ошибочная установка манжеты над недоступной частью плечевой артерии, размещение головки стетоскопа не на артерии. Большую составляющую «Методологической ошибки» определяет непостоянство параметров физиологически активного организма. В косвенных способах вклады в суммарную погрешность измерения АД составляют: - «приборная погрешность» измерений может не превышать – 0 ÷ 2 % величины измеряемого АД, - «методическая погрешность» может достигать 5%, - «методологическая ошибка достигает 25 % величины измеряемого АД. По статистике, при ошибке методологической более 25%, человек просто признается – ничего не слышу. Самое интересное то, что в осциллометрическом методе реалистичность конечного результата определяется не столько техническими характеристиками датчика ( в том числе если это будет микрофон или ещё что), а сколько оригинальностью математики, обрабатывающей значения датчиков. Но об этом в другой раз. Или, научите где выложить 3 МГБ о тонометрии.

Ремонт - замена устаревших (по срокам), изношенных (по диагностике), неисправных (неработоспособных) детеалей, комплектующих, узлов.... Притягивая ( не корректно, но за неимением иного) в Вашем вопросе ЗоЗПП Статья 6. Обязанность изготовителя обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока – в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю. Статья 20 Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом) 4. При устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующее изделие или составную часть основного изделия устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующее изделие или составную часть основного изделия, если иное не предусмотрено договором, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта. Статья 29 Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) 1. ...... Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя. 3. Требования, связанные с недостатками выполненной работы (оказанной услуги), могут быть предъявлены при принятии выполненной работы (оказанной услуги) или в ходе выполнения работы (оказания услуги) либо, если невозможно обнаружить недостатки при принятии выполненной работы (оказанной услуги), в течение сроков, установленных настоящим пунктом. Потребитель вправе предъявлять требования, связанные с недостатками выполненной работы (оказанной услуги), если они обнаружены в течение гарантийного срока, а при его отсутствии в разумный срок, в пределах двух лет со дня принятия выполненной работы (оказанной услуги) или пяти лет в отношении недостатков в строении и ином недвижимом имуществе. 4. Исполнитель отвечает за недостатки работы (услуги), на которую не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до ее принятия им или по причинам, возникшим до этого момента. В отношении работы (услуги), на которую установлен гарантийный срок, исполнитель отвечает за ее недостатки, если не докажет, что они возникли после принятия работы (услуги) потребителем вследствие нарушения им правил использования результата работы (услуги), действий третьих лиц или непреодолимой силы. !!!!!! 6. В случае выявления существенных недостатков работы (услуги) потребитель вправе предъявить исполнителю требование о безвозмездном устранении недостатков, если докажет, что недостатки возникли до принятия им результата работы (услуги) или по причинам, возникшим до этого момента. Это требование может быть предъявлено, если такие недостатки обнаружены по истечении двух лет (пяти лет в отношении недвижимого имущества) со дня принятия результата работы (услуги), но в пределах установленного на результат работы (услуги) срока службы или в течение десяти лет со дня принятия результата работы (услуги) потребителем, если срок службы не установлен. Ремонт - дорогая услуга. Для ремонта с гарантией требуется профи, кто инструментальной диагностикой, в жизни - по наитию, определит : - эта деталюшка (подшипник)ещё походит, а вот корпус, куда крепится надо менять, т.к. гнездо, куда впрессован подшипник, разболтано ( ... это для примера...) . Хотите выполнять ремонтные работы с гарантией? Обеспечьте как в первоначальном производстве: - диагностическим оборудованием на каждый элемент, - калибровочным инструментарием (может и ультразвуковым контролером целостности материала) - методикой контроля параметров деталей, - полной номенклатурой запасных частей, - квалифицированными диагностами, сборщиками. Ремонт - то же производство, только вручную, не конвейером...

Не менее 1 года. По свежему опыту РЭСа внесения в ГРСИ "Генератор технической частоты ГТЧ-03М". Включая согласование программы испытаний, + очень много времени потеряно на оформление результатов испытаний- систематически выплывали "обновленные" требования к Протоколам. Может это период был такой - "установочный", когда ВНИИМС "обкатывал" формы документов. Реальный период рождения "решения" об утверждении типа в Росстандарте: - 05.10.11 (почтой в Москву отправлена Заявка, вх. № от 26.10.11 ) - 27.12.11 стало известно что есть Решение - подписан приказ 12.12.11, "чистое" время : 12.12 - 26.11 = 47 дней, 47 дн - 14 выходных = 33 рабочих дня, т.е. и ВНИИМС, и Росстандарт без особых задержек обработали корректные документы.

Вопрос 1 (от VVF) И вопрос в продолжение темы об установке УПМС-1. Для чего она? Секундомеры СОС пр. и СОП пр. гос. реестр № 11519-11 уже не поверяются по ГОСТ 8.423-84! Не смотря на то, что в методике поверки АИЖ2.813.001 МП не указано ничего про УПМС-1 и ГОСТ 8.423-84, установку УПМС-1 можно использовать для поверки секундомеров СОС пр. и СОП. Если обратить внимание на п2.2 методики АИЖ2.813.001 МП, то приводимым в нем требованиям установка УПМС-1 удовлетворяет. Разница между АИЖ2.813.001 МП и ГОСТ 8.423-84 небольшая, изменились временные интервалы, на которых необходимо поверять секундомеры. АИЖ2.813.001 МП предлагает поверителям использовать: Первичные часы (готовые) Источники питания (готовый или самодельный) Формирователь импульсов (самодельный, по прилагаемой схеме на 155ла3, конденсаторе, диоде, диодном мостике, 2 транзисторах и 8 резисторах), схему приложили, изобретать не придется... Устройство для пуска и остановки секундомеров (самодельное) Чертежей нет, описания конструкции нет, только кинематическая схема. А здесь начинается творчество :-) Покупка всего необходимого + разработка конструкции и изготовление может показаться дешевым только тем, кто этим не занимался или забыл посчитать рабочее время сотрудников, занятых этим делом. УПМС-1 для тех, кто не может это сделать или понимает, что покупка готового решения дешевле. Вопрос 2 (от olyalee) в методике поверки на установку указан эталон Ч3-85/3R с погрешностью 5*10^-10. Вопрос: в каком пункте методики поверки требуется такая точность и можно ли заменить такой частотомер частотомером Ч3-63 (к примеру) с внешней опорной частотой от стандарта частоты Ч1-69 (погр. 3,65*10^-10)? Ни в каком пункте МП 68-221-2007 нет требования по точности 5*10^-10 :-) Мы по всем пунктам старались указать требования к СИ для выполнения каждого пункта, для того, чтобы было проще подобрать аналогичный прибор. Однако при внесении СИ в реестр в ОТ требуется указывать конкретные модели, применяемые для поверки. У нас есть Ч3-85/3R, его и включили. А уже из включенного Ч3-85/3R появились "суперточности". Я прекрасно понимаю неудобность таких формулировок при эксплуатации установки, но при внесении в реестр в какой-то момент устаешь бороться с "шаблонным" мышлением экспертов, и приходится соглашаться с их требованиями, несмотря на здравый смысл. Требование к эталону в п. 7.4.6 МП 68-221-2007 вытекает из ОТ 38180-08 (сигмаОП = 10-7 при предварительной настройке, в течение 1 суток) Это сделано для возможности поверки электронных секундомеров (в том числе с механическим запуском), имеющих погрешность менее секунды за 24 часа. Ч3-63 без внешнего опорного генератора недостаточно. С внешней опорной частотой от Ч1-69 использовать можно. (Это был правильный ответофициальный ответ - "метрологический") но если вы используете УПМС-1 для секундомеров до 10^-5 (любые механические) и много электрических (почти все), то для поверки можно обойтись и одним Ч3-63 (как вы понимаете, этот ответ неправильный, он "инженерный"). Некролог думаю ваше высказывание о глупости в МП скорее философское и не относится конкретно к МП 68-221-2007, где в каждом пункте указаны конкретные требования к эталонам. п 4.3 МП 68-221-2007 "навязан" нам с формулировкой "без этого пункта не внесём". ПОСНОСТЬЮ С ВАМИ СОГЛАСЕН! Если есть вопросы по поверке УПМС-1, всегда можете звонить нам (т.е. изготовителям - ООО "Радиоэлектронные системы", г. Екатеринбург) 8(343)374-24-64 доб. 130 С Уважением, Игорь Сюндюков.