Дмитрий Борисович

8 часов назад, AtaVist сказал:

Бессмысленный вопрос, естественно нет. Но будь работа организована в КН она была бы известна. Осталось бы договориться с заказчиком к какому эталону будем обеспечивать прослеживаемость для оценки соответствия продукции. 

Вы сами для себя дали ответ - Вы ничего не поняли в теме про КН. 

Вы ждете что кто то за Вас начнет организовывать  её на Вашем рабочем месте.

Вы не знаете требуемой целевой неопределенности ... но при этом утверждаете что проблес с эталоном в КН  у Вас уже нет! Бред!

Пы.Сы.

Да кстати про Кг генератора..

Самое "ценное" в  Вашей дефиниции ... было упоминание про заводской номер генератора. Соазу чувствуется - оборонка!

9 минут назад, AtaVist сказал:

Вы мне лучше скажите почему проблема эталона в КН стоит не так остро как в КП? А?

Это от Вашего недопонимания КН. Это Вам так кажется... Вам известна целевая  неопределенность? А как Вы тогда будете выбирать эталон? По цвету?

Да кстати... AtaVist!

Что Вы так нервно реагируете на трассоискатели? Вы думаете что я занимаюсь только ими?

Я ж ужн писал ...10 лет на оборонке со 2-й формой  допуска...

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Это я про вас.

Вы даже не поняли почему в части лопаток эталон появится тут же, хотя в КП его нет.

Вы да же не понимаете что вон для анализаторов мочи есть и эталоны и мктодики поверки...

Работать нужно!

Только что, AtaVist сказал:

Давайте завершим. Я не лезу в трассоискатели вы мне не рассказывайте в чем вы ничего не понимаете. Вы банально не в теме и зачем эта болтовня непонятно.

Вы таки и по утверждениям эталонов.. и по ЛПС не в теме???

Вот до чего докатилась оборонка то... а раньше там работали специалисты...

11 минут назад, AtaVist сказал:

Вполне вероятно, только это мне напоминает ситуацию, когда есть несколько человек, которые изучают английский язык и один другому говорит " да ты презент континиум не понимаешь", а сам при этом алфавит осилить не может.

Это Вы сейчас про себя? 

Вы же постоянно плачитесь что не владеете языками... 

А сколько уже Вам дали ссылок на автоматические переводчики больших текстов...

Не в коня...не в коня...

12 минут назад, AtaVist сказал:

В рамках КН нет иерархии эталонов.

Да причём тут иерархия ....

Для оборонки всегда(!) если есть даже импортный эталон - его "затаскивали" в реестр. Так что не надо плакаться что у Вас нет эталона. Да к тому же Вы сами оговорились - специального! А значит уже ГПС и не пахнет...ЛПС.

2 минуты назад, AtaVist сказал:

. Или не понимаете, что здесь пишут.

Вот искренне Вам говорю - порою то что пишет Lavr не понимаю! Поэтому и переспрашиваю...

Только что, AtaVist сказал:

Я не знаю зачем с вами разговаривать, совершенно искренне вам это говорю.

Только что, AtaVist сказал:

Но про КН говорить с вами смысла не вижу

Это от того что Вы не понимаете многих положений КН. 

А нахватались только то что пишет на форуме Lavr.

18 минут назад, AtaVist сказал:

Сейчас это решаемо только в рамках КН,

Т.е в рамках КН  у Вас вдруг появился эталон?

12 минут назад, AtaVist сказал:

Вы пляшите от ТС при вопросе об измерении. И все годы тутошних обсуждений псу под хвост.

Вы можете провести измерение без технических средств???Лопатки турбины??

15 минут назад, AtaVist сказал:

Более того, измерительная задача в рамках КП вообще нереализуема - нет специальных эталонов.

Вы измеряете эталоном?

12 минут назад, AtaVist сказал:

Сейчас это решаемо только в рамках КН, но в оборонке нет КН 😃

А это тут прчём? Вам же просто нужно провести измерение  в КН и сказать что получилось. Вы как знаток КН  наверное в состоянии это провести? И ночи не надо...

17 минут назад, Геометр сказал:

В КН же нет СИ

Так я ж про технические устройства для измерений....😷

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

А кстати вопрос к  знатокам КН - а как сделать выбор технического устройства для дальнейших измерений?

Кстати...модераторам форума нужно наверное уже сейчас задуматься над новым разделом форума - "Выбор технических средств для проведения измерений в КН" .

Ну по геометрическим измерениям не все же смогут палкой...

51 минуту назад, scbist сказал:

Я закупаю СИ не по результатам калибровки, а по данным из спецификации.

И это буде ВСЕГДА!

Ни кто же не знает какая неопределенность будет нужна именно Вам...

А кстати вопрос к  знатокам КН - а как сделать выбор технического устройства для дальнейших измерений? Так чтобы хоть какая то была гарантия того , что после калибровки мы получим нужную целевую неопределенность ???

Ну по эталонам уже был ответ - красненький или зелененький...когда очень хочется то можно синенький. Но это проблемы ЦСМ..калибровочных лабораторий...

А на производстве нужно Пояснительную записку Главному инженеру полОжить на стол с обоснованием необходимости закупки именно этого технического устройста! Без него никак! Производство встанет!

1 минуту назад, Lavr сказал:

Спасибо. Красивей не скажешь.

Киллер был просто пьян...

49 минут назад, scbist сказал:

Ради интереса, попробуйте оценить неопределенность измерения КИМ турбинной лопатки, или что Вы там измеряете

Вы чё... на ночь глядя, перед 23 февраля ставить такую задачу AtaVist даже ради любопытства - это кощунство!

32 минуты назад, AtaVist сказал:

Для простоты примите, что КН убийца КП. Вам Lavr примерно это втолковывает который год. 

КН = начало КП....

Дальше в КН вы придете к Правилам принятия решения.

Первое правило от ИЛАК  - простое правило принятия решения. Всё! Вы приперлись в КП!  Которая теперь стала "крышей" КН.

Да, в  есть и другие правила принятия решения. Но  применяя их (защитную полосу) Вы первый кричите о беззаконии!

Просто так измерять, чтобы присвоить значение  - оно нафиг никому не нужно. Всем нужно взвешенное обоснованное принятие решения - годен/негоден. 

49 минут назад, Lavr сказал:

Такие ошибки не рассматривает даже КП.

Не..не..не... Их рассматривают и пытаются исключить.

Вы не подскажите методы исключения ошибок оператора? Ну или ошибок которые привел Аркадий Григорьевич?

34 минуты назад, Lavr сказал:

Под ошибкой я подразумеваю погрешность. В КН ее нет по определению.

Проводя многократные  наблюдения, Вы также получаете набор случайных "наблюдений"(выборку) . Мне больше нравиться как это приведено в ИЛАК - показания или отсчет. Т.е случайность события никуда не делась.

Только не говорите что длительными наблюдениями Вы её устраняете. Нет это только позволяет Вам сделать оценку дисперсии... Ну таки и в КП это делается. Только в КН эту случайную составляющую погрешности нужно называть - неопределенностью по типу А.

Остается в КП - систематическая составляющая. Таки её в КП всегда стремились свести к минимуму. Но есть множество причин , когда её полностью исключить невозможно. 

Так же как и в КН  невозможно полностью исключить смещение , т.е ввести поправку. Особенно при нелинейных зависимостях. 

Так куда всё подевалось в КН  "по определению"???

Только что, AtaVist сказал:

Математика здесь не поможет.

Байеса на Вас нет...

Только что, AtaVist сказал:

А для вас профессиональный метролог это обязательно "профессионал в КН"? 

Ну Вы же на профессиональном форуме пытаетесь критиковать тех кто не согласен с КН по Lavrу...

14 минут назад, AtaVist сказал:

А мне лично с обывателем говорить не о чем, я-то предполагал, что это профессиональный форум.

Учитывая, что профессиональный метролог не может рассуждать о концепциях на обывательском уровне,

Ой! Накануне 23 февраля Вы решили сменить цвет штанов? 

И давно Вы стали профессионалом в КН ??? 

Только что, Lavr сказал:

В реальности (в действительности) величины, имеющей значение, определенное в КН, не существует.

Мне нравиться Ваш ход мысли....  

Мерседес 600 есть... и его нет...