Дмитрий Борисович

3 часа назад, AtaVist сказал:

Тоже мне бином Ньютона. 

10,00-+0,06 м

Да Вы Барин!

1 час назад, Lavr сказал:

А, как по другому, если речь о КН.

Это КороНовирус!

Про дефиницию все поняли....

Про дефинициарную неопроделенность также поняли что онп просто есть... равна она - хрен её знает.

Но вот ни разу не узнали о проведенной оценки длины стола и неопределенности результата измерения стола.

Про забор молчу...

10 минут назад, AtaVist сказал:

Это вы потом будете прокуратуре рассказывать. 

Не... это у Вас потом возникнут вопросы от прокуратуры почему не обеспечили должную достоверность результатов измерения...

7 минут назад, AtaVist сказал:

Это здесь причём? В поверке я заказчик, всё серьёзное держу на личном контроле. 

Готовить меня как-то не пробовали. 

Так побеспокойтесь о запасе характеристик своего оборудоаания? Или оно уже на ладан дышит, а на новое денег нету.. да и на дополнителтное техобсуживание то же не хватает?

Что Вам, как Заказчику поверки, мешает ввести 20% запас?

10 минут назад, AtaVist сказал:

Заказчик заказчику рознь. 

"Вы просто не умеете их готовить" (с)

1 час назад, AtaVist сказал:

Почитайте, что такое "закон"

Закон что дышло, куда повернул ткда и выхло (с)

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

С протоколом. Запрос

В параллельны темах - протокол храниться 3 дня...

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

А должны были, если требуется.

Вопрос не ко мне, а и к утверждателям-испытателям...

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

А это уже на совести тех, кто "сочинял" и утверждал МП.

Аы опять палцем в небо... МП составляется  на базе ТУ. Пишу ТУ я ... у меня это всё в ТУ - есть.

Я просто для ускорения процесса испытаний - заране подготавливаю проект МП. 

Но утвеждают то его испытатели...

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

А так не надо переваливать с одной головы, на другую.

Вы просто в этом вопросе не знаете где находится  голова...

16 минут назад, AtaVist сказал:

Госиспытания бы сорвал по ОКРу.

Не... не сорвал... а защитил Вас от недостоверных измерительных данных.

6 минут назад, scbist сказал:

С чем в суд пойдете?

Вот это самое интересное!

То поверители  кричат что не надо протоколов... то что протокол можно хранить не более 3-х дней...

Выдают бумажку а которой- годен/негоден.

А теперь собралися а суд...Смешно...

Только что, LIBorisi4 сказал:

Вы это со слов? Или документально подтвержденные данные?

Можете еще раз лично спросить Александра Александровича..

Или перечитать еще раз тему - последние 500 страниц... Он там лично об этом писал отвечая AtaVist/

Только что, LIBorisi4 сказал:

А если кто-то при поверке руководствуется не МП, а документом, который не могЁт применяться при поверке, т.к. не распространяется на нее, то это отсебятина.

Вы даже не представляете о чём говорите.... 

Этой МИ пользуются в первую очередь те кто проводит испытания по утверждению типа. Они проверяют выполнимость МП и что получается. Они утверждают МП! Не производитель её утверждает!!!!

Как правило на испытание представляется 3 (ТРИ ) образца СИ. И это - "вылизанные" по своим характеристикам СИ. В нормальных  условиях испытания проходят на - раз, два, три.  Обычно - 1..2 суток в зависимости от сложности СИ.  Запас по погрешности - огромный!  Так кто ж из испытателей вспомнит про запас? Про эту МИ ??? Вопрос риторический - НИКТО!

Нюансы как правило "вылазят" при испытания по температуре ( причем в крайних точках -(30...60) и +(35...60) град.С.  Но и там есть "лазейка"- если основная погрешность изменилась не более чем на 50 % от погрешности в нормальных условиях , то дополнительная не нормируется. 

Так если ТРИ испытуемых образца "вылизанные" - какой же большой уход погрешности будет?

Поэтому при утверждении МП - никто(!!!!!) и никогда ( !!!) и не вспомнит  даже  об этом  запасе.

Об этом помнит только производитель - у него это записано в ТУ. 

Но ведь Вы же здесь говорите о качестве и достоверности? 

Но как доходит до практики - начинаете говорить об отсебятине.

Но почему то А.А.Данилов убедил своих заказчиков?

Только что, LIBorisi4 сказал:

более того, применение этой МИ при поверке - произвол и отсебятина.

Тогда прекратите говорить об оценки при принятии решения о соответствия требованиям. 

А то получается -  "Тут играем, тут не играем, .."

Объясните почему при первичной поверке производитель - обязан иметь запас 20%. 

А при поверке по той же методике - Вы сразу все в кусты?

Только что, AtaVist сказал:

Это именно произвол и этого нет в законах. 

Это в метрологии называется - защитная полоса....

Спектр одиночного видеоимпульса - сплошной... 

Зачем Вам так мучиться? Сделайте его периодическим и смотрите на анализаторе спектра... Огибающая будет полностью соответствовать спектру одиночного импульса.

Только что, libra сказал:

Я же говорил, что вместо "годен- негоден" можно "верю-не верю"

 

Можно и так конечно... вариантов много... 

Но вспомните как возмутились некоторые метрологи производства, когда я начал говорить об технологическом запасе  по погрешности в 20% ?  Когда А.А.Данилов говорил что они это и на поверку распространили у себя ??

"Это произвол!" ..."Нет такого в законах!"

Теперь все заговорили об - оценке... Без неё родимой ну никак не принять решение о соответствии...

Только что, libra сказал:

Фраза: В  виде исключения", Вас не смутила?

Нисколько...

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Так сказать "Правило последней мили"....

Цитата

1.9 простая приемка (simple acceptance): правило принятия решения, при котором приемочный интервал равен полю допуска, т.е. AL=TL

Только что, LIBorisi4 сказал:

Как вы с Дмитрием Борисовичем можете забалтывать вопрос... прекрасно понятно...

Как Вам скучно жить не помянув Дмитрий Борисовича.....

Нужно измерить глубину залегания подземной коммуникации ( нефте-газопровода)...

Величину то Вы знаете... А значение глубины? А если там вообще труба? Экскаватор вызывать? 

По некоторым городским планам при пересечении  силового кабеля и газопровода низкого давления,  силовой кабель Должен "нырять" под газопровод... Должен - но не обязан !  Там может быть ситуация как строителям Бог на душу положил... Может быть что газопровод будет "нырять" под силовой кабель. И сделать это на глубину аж до 6 м. А у Вас по плану - 90 см. 

Только что, libra сказал:

Просто если аккредитовался (Назвался груздем)- полезай в кузов.

ПОЛИТИКА ИЛАК В ОТНОШЕНИИ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ ПРИ КАЛИБРОВКАХ

Цитата

В виде исключения, если было установлено во время анализа контракта, что требуется только утверждение о соответствии техническим требованиям, то значение измеряемой величины и неопределенность  измерений могут не указываться в сертификате калибровки. При этом следует руководствоваться следующими положениями:

- сертификат калибровки не предназначен для использования с целью обеспечения дальнейшего распространения метрологической прослеживаемости (т. е. для калибровки других приборов);

В настоящем стандарте используются следующие глагольные формы:

- "должен" - обозначает требование;

- "следует" - обозначает рекомендацию;

- "может" - обозначает разрешение;

- "способен" - обозначает возможность.

Это для всех "рабочих СИ" на производстве.  Так сказать "Правило последней мили"....

Цитата

1.9 простая приемка (simple acceptance): правило принятия решения, при котором приемочный интервал равен полю допуска, т.е. AL=TL

20 часов назад, Авиаметролог Севера сказал:

В принципе, мы получили то, что хотели:

 

Забавный случай.... начали разговор про Кг и рриборы типа С6...

А оказывается нкжнл то было измерить сректр сигнала с амплитудной модуляуией да еще с перемчетом коэффициента модуляции....

7 минут назад, Lavr сказал:

Никак. У нас все испытания контрольные. Но для Вас все едино, что оценка, что контроль.

Спасибо! Я то глупый Пингвин об этом и не знал.... всё оценивали...оценивали... 

Пы.Сы. 

Каждый вечер , наш директор ГКБИП, делал обход по лабораториям...узнавал о ходе разработок лично. И был у него стандартный вопрос - "А как у папуасов?"  Имея ввиду как с тем или иным техническим и метрологическим вопросом обстоят дела в США или Европе...

Теперь я начинаю понимать Вас - папуасы это мы! Те кто родился и жил в СССР!

СПАСИБО!

По следам ИЛАК

1.10 показание (indication):
значение величины, формируемое средством измерений или измерительной системой.
ПРИМЕЧАНИЕ 1: Показание часто представляется в виде положения указателя устройства 
аналогового вывода или в виде отображенного или напечатанного числа на устройстве 
цифрового вывода. 
ПРИМЕЧАНИЕ 2: Показание также называют отсчетом.

1.11 максимальная допускаемая погрешность (показания) (maximum permissible error 
(of indication), MPE):
разрешенная для средства измерений техническими требованиями или нормативными 
документами максимальная разность между показанием средства измерений и значением 
измеряемой величины.

11 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А откуда Вы знаете, какие нужны характеристики? Если не знаете, что собрались измерять. 

Я?

1. Предугадываю потребность... путем анализа рынка СИ.

2. Путем инициативной разработки предлагаю новые СИ потребителю. Эффект возврата в РФ  составляет 5..7 лет.

3. Получаю заказ от потребителя.

15 минут назад, LIBorisi4 сказал:

https://ilac.org/language-pages/russian/

28 минут назад, Lavr сказал:

А, как без оценки неопределенности оценить соответствие требованию?

1.9 простая приемка (simple acceptance):
правило принятия решения, при котором приемочный интервал равен полю допуска, т.е. 
AL=TL

5 минут назад, Lavr сказал:

А, как без оценки неопределенности оценить соответствие требованию?

А как раньше проводили оценку соответствия при государственных испытаниях?

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

А как же "основной тезис" КП, что главное подобрать правильное СИ?

Не... там есть еще одно "положение" - если СИ  нет, нужно сделать новое СИ с необходимыми характеристиками . После чего у некоторых метрологов появиться - ВЫБОР!