-
Число публикаций
25 891 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Сообщения опубликованы Дмитрий Борисович
-
-
1 час назад, Lavr сказал:
А, как по другому, если речь о КН.
Это КороНовирус!
Про дефиницию все поняли....
Про дефинициарную неопроделенность также поняли что онп просто есть... равна она - хрен её знает.
Но вот ни разу не узнали о проведенной оценки длины стола и неопределенности результата измерения стола.
Про забор молчу...
-
10 минут назад, AtaVist сказал:
Это вы потом будете прокуратуре рассказывать.
Не... это у Вас потом возникнут вопросы от прокуратуры почему не обеспечили должную достоверность результатов измерения...
-
7 минут назад, AtaVist сказал:
Это здесь причём? В поверке я заказчик, всё серьёзное держу на личном контроле.
Готовить меня как-то не пробовали.
Так побеспокойтесь о запасе характеристик своего оборудоаания? Или оно уже на ладан дышит, а на новое денег нету.. да и на дополнителтное техобсуживание то же не хватает?
Что Вам, как Заказчику поверки, мешает ввести 20% запас?
-
10 минут назад, AtaVist сказал:
Заказчик заказчику рознь.
"Вы просто не умеете их готовить" (с)
-
1 час назад, AtaVist сказал:
Почитайте, что такое "закон"
Закон что дышло, куда повернул ткда и выхло (с)
-
1 час назад, LIBorisi4 сказал:
С протоколом. Запрос
В параллельны темах - протокол храниться 3 дня...
1 час назад, LIBorisi4 сказал:А должны были, если требуется.
Вопрос не ко мне, а и к утверждателям-испытателям...
1 час назад, LIBorisi4 сказал:А это уже на совести тех, кто "сочинял" и утверждал МП.
Аы опять палцем в небо... МП составляется на базе ТУ. Пишу ТУ я ... у меня это всё в ТУ - есть.
Я просто для ускорения процесса испытаний - заране подготавливаю проект МП.
Но утвеждают то его испытатели...
1 час назад, LIBorisi4 сказал:А так не надо переваливать с одной головы, на другую.
Вы просто в этом вопросе не знаете где находится голова...
-
16 минут назад, AtaVist сказал:
Госиспытания бы сорвал по ОКРу.
Не... не сорвал... а защитил Вас от недостоверных измерительных данных.
-
6 минут назад, scbist сказал:
С чем в суд пойдете?
Вот это самое интересное!
То поверители кричат что не надо протоколов... то что протокол можно хранить не более 3-х дней...
Выдают бумажку а которой- годен/негоден.
А теперь собралися а суд...Смешно...
-
Только что, LIBorisi4 сказал:
Вы это со слов? Или документально подтвержденные данные?
Можете еще раз лично спросить Александра Александровича..
Или перечитать еще раз тему - последние 500 страниц... Он там лично об этом писал отвечая AtaVist/
-
Только что, LIBorisi4 сказал:
А если кто-то при поверке руководствуется не МП, а документом, который не могЁт применяться при поверке, т.к. не распространяется на нее, то это отсебятина.
Вы даже не представляете о чём говорите....
Этой МИ пользуются в первую очередь те кто проводит испытания по утверждению типа. Они проверяют выполнимость МП и что получается. Они утверждают МП! Не производитель её утверждает!!!!
Как правило на испытание представляется 3 (ТРИ ) образца СИ. И это - "вылизанные" по своим характеристикам СИ. В нормальных условиях испытания проходят на - раз, два, три. Обычно - 1..2 суток в зависимости от сложности СИ. Запас по погрешности - огромный! Так кто ж из испытателей вспомнит про запас? Про эту МИ ??? Вопрос риторический - НИКТО!
Нюансы как правило "вылазят" при испытания по температуре ( причем в крайних точках -(30...60) и +(35...60) град.С. Но и там есть "лазейка"- если основная погрешность изменилась не более чем на 50 % от погрешности в нормальных условиях , то дополнительная не нормируется.
Так если ТРИ испытуемых образца "вылизанные" - какой же большой уход погрешности будет?
Поэтому при утверждении МП - никто(!!!!!) и никогда ( !!!) и не вспомнит даже об этом запасе.
Об этом помнит только производитель - у него это записано в ТУ.
Но ведь Вы же здесь говорите о качестве и достоверности?
Но как доходит до практики - начинаете говорить об отсебятине.
Но почему то А.А.Данилов убедил своих заказчиков?
-
Только что, LIBorisi4 сказал:
более того, применение этой МИ при поверке - произвол и отсебятина.
Тогда прекратите говорить об оценки при принятии решения о соответствия требованиям.
А то получается - "Тут играем, тут не играем, .."
Объясните почему при первичной поверке производитель - обязан иметь запас 20%.
А при поверке по той же методике - Вы сразу все в кусты?
-
Только что, AtaVist сказал:
Это именно произвол и этого нет в законах.
Это в метрологии называется - защитная полоса....
-
Спектр одиночного видеоимпульса - сплошной...
Зачем Вам так мучиться? Сделайте его периодическим и смотрите на анализаторе спектра... Огибающая будет полностью соответствовать спектру одиночного импульса.
-
Только что, libra сказал:
Я же говорил, что вместо "годен- негоден" можно "верю-не верю"
Можно и так конечно... вариантов много...
Но вспомните как возмутились некоторые метрологи производства, когда я начал говорить об технологическом запасе по погрешности в 20% ? Когда А.А.Данилов говорил что они это и на поверку распространили у себя ??
"Это произвол!" ..."Нет такого в законах!"
Теперь все заговорили об - оценке... Без неё родимой ну никак не принять решение о соответствии...
-
Только что, libra сказал:
Фраза: В виде исключения", Вас не смутила?
Нисколько...
Только что, Дмитрий Борисович сказал:Так сказать "Правило последней мили"....
Цитата1.9 простая приемка (simple acceptance): правило принятия решения, при котором приемочный интервал равен полю допуска, т.е. AL=TL
-
Только что, LIBorisi4 сказал:
Как вы с Дмитрием Борисовичем можете забалтывать вопрос... прекрасно понятно...
Как Вам скучно жить не помянув Дмитрий Борисовича.....
Нужно измерить глубину залегания подземной коммуникации ( нефте-газопровода)...
Величину то Вы знаете... А значение глубины? А если там вообще труба? Экскаватор вызывать?
По некоторым городским планам при пересечении силового кабеля и газопровода низкого давления, силовой кабель Должен "нырять" под газопровод... Должен - но не обязан ! Там может быть ситуация как строителям Бог на душу положил... Может быть что газопровод будет "нырять" под силовой кабель. И сделать это на глубину аж до 6 м. А у Вас по плану - 90 см.
-
Только что, libra сказал:
Просто если аккредитовался (Назвался груздем)- полезай в кузов.
ПОЛИТИКА ИЛАК В ОТНОШЕНИИ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ ПРИ КАЛИБРОВКАХ
ЦитатаВ виде исключения, если было установлено во время анализа контракта, что требуется только утверждение о соответствии техническим требованиям, то значение измеряемой величины и неопределенность измерений могут не указываться в сертификате калибровки. При этом следует руководствоваться следующими положениями:
- сертификат калибровки не предназначен для использования с целью обеспечения дальнейшего распространения метрологической прослеживаемости (т. е. для калибровки других приборов);
В настоящем стандарте используются следующие глагольные формы:
- "должен" - обозначает требование;
- "следует" - обозначает рекомендацию;
- "может" - обозначает разрешение;
- "способен" - обозначает возможность.
Это для всех "рабочих СИ" на производстве. Так сказать "Правило последней мили"....
Цитата1.9 простая приемка (simple acceptance): правило принятия решения, при котором приемочный интервал равен полю допуска, т.е. AL=TL
-
-
7 минут назад, Lavr сказал:
Никак. У нас все испытания контрольные. Но для Вас все едино, что оценка, что контроль.
Спасибо! Я то глупый Пингвин об этом и не знал.... всё оценивали...оценивали...
Пы.Сы.
Каждый вечер , наш директор ГКБИП, делал обход по лабораториям...узнавал о ходе разработок лично. И был у него стандартный вопрос - "А как у папуасов?" Имея ввиду как с тем или иным техническим и метрологическим вопросом обстоят дела в США или Европе...
Теперь я начинаю понимать Вас - папуасы это мы! Те кто родился и жил в СССР!
СПАСИБО!
-
По следам ИЛАК
1.10 показание (indication):
значение величины, формируемое средством измерений или измерительной системой.
ПРИМЕЧАНИЕ 1: Показание часто представляется в виде положения указателя устройства
аналогового вывода или в виде отображенного или напечатанного числа на устройстве
цифрового вывода.
ПРИМЕЧАНИЕ 2: Показание также называют отсчетом.1.11 максимальная допускаемая погрешность (показания) (maximum permissible error
(of indication), MPE):
разрешенная для средства измерений техническими требованиями или нормативными
документами максимальная разность между показанием средства измерений и значением
измеряемой величины. -
11 минут назад, LIBorisi4 сказал:
А откуда Вы знаете, какие нужны характеристики? Если не знаете, что собрались измерять.
Я?
1. Предугадываю потребность... путем анализа рынка СИ.
2. Путем инициативной разработки предлагаю новые СИ потребителю. Эффект возврата в РФ составляет 5..7 лет.
3. Получаю заказ от потребителя.
-
15 минут назад, LIBorisi4 сказал:28 минут назад, Lavr сказал:
А, как без оценки неопределенности оценить соответствие требованию?
1.9 простая приемка (simple acceptance):
правило принятия решения, при котором приемочный интервал равен полю допуска, т.е.
AL=TL -
5 минут назад, Lavr сказал:
А, как без оценки неопределенности оценить соответствие требованию?
А как раньше проводили оценку соответствия при государственных испытаниях?
-
1 час назад, LIBorisi4 сказал:
А как же "основной тезис" КП, что главное подобрать правильное СИ?
Не... там есть еще одно "положение" - если СИ нет, нужно сделать новое СИ с необходимыми характеристиками . После чего у некоторых метрологов появиться - ВЫБОР!
Неопределенность против погрешности
в Измерения
Опубликовано
Да Вы Барин!