Дмитрий Борисович

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

я как потребитель должен воспользоваться конечным результатом работы этих институтов, оформленных в виде короткой формулы внесенной в МИ.

Ну какайте скокА Вам будет угодно... Но научитесь читать ...

И я и Владимир Орестович уже привели кучку документов в которых , как для потребителя, уже все соотношения даны.  Вам же захотелось узнать - откуда это соотношение ?

Но это высшая математика ... теория ошибок..теория вероятности..

Только что, Тамбовский Волк сказал:

Вот это то что нужно. Спасибо. 

А то правило 3-сигм, пяти П 

Ой! Ну Брюханов и Рабинович для нас - луч света в тёмном царстве...

На Высшую математику - Тьфу! С высокой колокольни... 

Только что, Тамбовский Волк сказал:

То есть это нигде не прописано

Ну если Вы не умеете читать....

Цитата

Соотношение допускаемых относительных погрешностей образцовых и рабочих средств измерений не должно быть более 1:3.

Ну это - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 
ИЗМЕРИТЕЛИ СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ РАДИОЛОКАЦИОННЫЕ

Общие технические требования. Методы испытаний.

Цитата

7.12 Значения соотношений пределов допускаемых значений характеристик погрешности рабочего эталона и испытуемого средства измерений не должны превышать 1/3. Их устанавливают в зависимости от допускаемого значения наибольшей вероятности  принятия любого негодного экземпляра средств измерений в качестве годного и допускаемого значения отношений  наибольшего возможного значения контролируемой характеристики погрешности средства измерений, признанного годным по результатам контроля, но в действительности негодного, к пределу ее допускаемого значения, в соответствии с требованиями нормативных документов. Значения  и  должны быть не более 0,5 и 1,3 (3) соответственно.
 

Если случайная составляющая погрешности испытуемого средства измерений пренебрежимо мала, а методическая погрешность используемого метода контроля либо учтена в погрешности рабочего эталона средства измерений, либо пренебрежимо мала, установленные требования к  и  выполняют при соотношении пределов допускаемых значений характеристик погрешности рабочего эталона и испытуемого средств измерений не более 1/3

Ну это ГОСТ 22261 -  МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ И МАГНИТНЫХ ВЕЛИЧИН 

Общие технические условия

Только что, VVF сказал:

а в обоснованных случаях - 1/2.

Некоторые моменты обоснования я знаю....

Я даже знаю пример соотношения 1/1....

Приведите некоторые примеры своего обоснования такого соотношения? 

Только что, Тамбовский Волк сказал:

Есть какой-то ГОСТ или книга по метрологии где это четко и однозначно описано

Это в любой книге по метрологии... и математической статистике  - правило 3-х сигм.

Только что, Тамбовский Волк сказал:

Почему не на 0,4 или 0,1?

Во многих ГОСТах это прописано... но обычно мелким текстом или как примечания в конце ГОСТа..

Только что, Тамбовский Волк сказал:

А где он определен, в каком документе? И почему 1/3, а 1/4?

Математически запись меньше или равно 0,3 .... 

Только что, libra сказал:

1/3 как у вас и получается ,0,3 в периоде.

Но в различных ГОСТах есть требования и 1/4...и 1/5... и даже 1/10 ( для измерения времени и частоты) 

Вам же Владимир Орестович то же уже написал

Только что, libra сказал:

От 2 до 5 соотношение допусков контроля к пределам допускаемой погрешности СИ.

Но вот 1/2 очень редко применяется... ИМХО...

Только что, AQZWSX сказал:

Сегодня же день космонавтики 🚀

Нужно помнить (!!!) что во времена СССР все важные достижения страны , приурочивались к другим важным событиям партии. 

В этот день ( 12 апреля) состоялся Первый коммунистический субботник. Это на нём В.И.Ленин брёвнышко носил...

16 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Подскажите откуда взята эта формула и что означает коэф. 0,33

Это критерий ничтожности погрешности....

59 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Дмитрий Борисович! А разве в теме есть хоть слово про неопределенность?

Конечно  прямым текстом нет ! 

Но Вы уже получили ответ

19 минут назад, Нина Рылова сказал:

Для того что бы оценить неопределенность по типу Б, приближенно, достаточно предел допускаемой погрешности соответствующего параметра разделить на корень квадратный из трех, это справедливо для доверительной вероятности 0,95 и коэффициенте охвата =2.

Далее

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Исключительно всё по Рабиновичу С.Г. "Погрешности измерений" 

И таки я с Вами то же согласился

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Теоретически оно  конечно должно было бы быть так....

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Пронормировали бы составляющие отдельно - получили бы СКО поменьше...

Таки кто постоянно занимается этими мультиметрами  прекрасно понимают что уже пронормированно отдельно....  И при поверке Вы никогда не получите этот добавок за счет единиц счета, так как поверяете на "чистом" синусе.  

И если посмотрите на результаты измерений при поверки , то увидите СКОх3 = 0,5%... А "довеска" в виде единиц счета и не увидите...

Но вот стали проводить реальные измерения... И "вдруг" предел погрешности ( в котором непонятные единицы счета)  делим на корень из трех.... 

Пы.Сы.

Я думаю что "Необыкновенные приключения неопределенности в России" закончились... но теперь эта тема станет темой для продолжения разговора...

2 часа назад, libra сказал:

Правда все зависит от композиции.

Ага... как в фигурном катании... баллы за технику и артистизм отдельно...

Только что, Данилов А.А. сказал:

В этих пределах нет речи про составляющую погрешности от квантования - двучленная формула нормирования пределов погрешности и только

Видите ли дело в чём.... в последнее время такая запись не означает что это погрешность от квантования. 

Я например не хочу нормировать дополнительную погрешность от несинусоидальногсти входного сигнала для мультиметра 3,5 - разряда. И я её просто напросто "прячу" в единицах счета. Причем порою "валюнтаристическим" способом - Я так хочу!

Поэтому при измерении напряжения переменного тока этим мультиметром  , добавок +10 единиц счета - никакого отношения к погрешности квантования, а тем более к СКО - не имеет отношения. 

То же самое могу рассказать про измерители сопротивления заземления.

Пы.Сы. 

Когда мы идем к установлению пределов погрешности от СКО, умножая последний на 3 ... это я понимаю.... Но вот в обратную сторону - это произвол....

Хотя Вы хорошо написали

Только что, Данилов А.А. сказал:

Как говорят студенты: "По формуле..."

Только что, Данилов А.А. сказал:

Пределы погрешности +- (5 + 10) мВ или +- 15 мВ
СКО = 15 / Корень(3) = 8,7 мВ

Таки +10 мВ может быть и вовсе не 10 мВ... Поэтому почему единицы младшего разряда у Вас "попадают" в СКО ??? 

2 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

% от чего?

Например, от значения измеряемой величины.   Например 1000 мВ. 

Тогда +/- 0,5% будет  +/ 5 мВ 

3 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

ед.сч. = ?

Единица счета  или единица младшего разряда.... Например для мультиметра 3,5- разряда для предела измерения 2000 мВ это будет 10 мВ. 

5 минут назад, Данилов А.А. сказал:

И всё это в размерности измеряемой величины, пожалуйста

13 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Тогда СКО от каждой составляющей - предел погрешности, деленный на корень из трех.

Теоретически оно  конечно должно было бы быть так....

Но вот запись погрешности  для СИ : +/-0,5% +10 ед сч.  

И как получить СКО делением на корень из трех???

3 часа назад, OlgaNikoleva сказал:

Подскажите с каким источником собираетесь использовать?

Ампер /виток....

В 09.04.2022 в 14:22, АНАРХИСТ сказал:

Так что если при калибровке нужны документы, то нужно покупать то, что занесено в реестр

А зачем при Калибровке - легальность  и  рееестр?

Вот чисто из математической любопытности - откуда коэффициент 1,1 ?

2 часа назад, Влдмир сказал:

опять таки изготовителем. 

Таже как для любого СИ  - разработчик/производитель/изготовитель.

Это "миф" что главный - метролог /испытатель/ пользователь...

1 час назад, Джаныбеков сказал:

не стандартизованные - аттестованы по ГОСТ 8.326 (п. 4.1.2 ГОСТ 27338-93).

😔

Ай лайк ту сию...

16 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Вот именно, поэтому, уважающий себя испытатель и дорожащий своей репутацией будет применять только то оборудование, в котором уверен, которое может воспроизводить условия испытаний ни раз, а постоянно с допускаемым отклонением

Полностью с Вами согласен.

Ипытатель проводит осмотр стационарного ИО перед испытаниями....

30 минут назад, Lavr сказал:

А почему слово "военпред" Вы пишете с большой буквы?

Уважаю .. поехидничать можно было...