Дмитрий Борисович

55 минут назад, Lavr сказал:

Таким образом, получается что можно купить ИО, можно самим изготовить, а можно вообще не применять.

Вы эту "мысль" Военпреду не пробовали донести?

А Росстандарту при испытаниях СИ для целей утверждения типа???

10 минут назад, Lavr сказал:

Вне сферы ГРОЕИ допускается поверку не проводить. Калибровка добровольна и проводится по решению лица эксплуатирующего СИ.

Вне сферы также допускается добровольная поверка... в чем разница?

11 минут назад, Lavr сказал:

Калибровка не предполагает определение межкалибровочного интервала.

А для чего его (интервал) производитель записывает как - рекомендуемый?

9 минут назад, Lavr сказал:

утверждение межповерочного интервала.

У..у..у... не подскажите как его сейчас определяют?

Только что, Lavr сказал:

Как регулирует? Греет своим телом объект испытаний, дует на воду?

Вы никогда не проводили испытаний на влажность при отсутствии камеры влажности для объекта испытаний размером 2 х 1 х 0,5 метров??? 

20 минут назад, Lavr сказал:

Датчики и регуляторы сами по себе не способны создать какие-то условия. Они должны что-то где-то регулировать.

Почему датчики? ЧЕЛОВЕК! ИСПЫТАТЕЛЬ! Регулирует сам....

Только что, Lavr сказал:

А что?

Поддержу Игоря Борисовича...

18 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вон когда быстро нам нужно было провести испытания для себя на влажность - картонная коробка из под лампового телевизора,  чайник с водой, термометр...

5 часов назад, Lavr сказал:

А при -200 град.С и при + 200 град.С не знаете

А при этих температурах я даже в руки брать не буду вихретоковый толщиномер...

Кафедра русского языка. Две доцентши, одна курит, вторая разгадывает кроссворд.

— Мария Ивановна, "полный крах всех надежд", шесть букв, вторая "и"...
Курящая долго думает, потом:

— Ну не может быть! В газете?
— Да.
— Пи@дец?!
— Подходит...

Входит завкафедрой, профессорша.

— Софья Марковна, вот вы доктор наук! "Полный крах всех надежд", шесть букв, вторая "и"?

— Пи@дец! Однозначно!
— Ну не может же быть в "Российской газете" — "пи@дец"!
— Сейчас все может быть!

Входит аспирантка Машенька, юное невинное создание.

— Вот молодежь все знает! Машенька, полный крах всех надежд, шесть букв, вторая "и"! У нас только один вариант — "пи@дец"!

Машенька краснеет до корней волос и шепчет:

— Фиаско.

34 минуты назад, Lavr сказал:

Во всех документах написано, что испытательная организация может быть изготовителем ИО и сама же его аттестовывать. Именно это положение в конечном счете дает мне право утверждать, что вся полнота власти и ответственности по формированию условий испытаний лежит на организации, которая проводит испытания

Это Ваше личное ИМХО.

Вы пытаетесь сидеть на двух стульях не являясь производителем...

А вот производитель может аттестовать и сам...

29 минут назад, Lavr сказал:

Какое отношение вышесказанное имеет к нашему разговору?

Очень простое. Если Вы не являетесь производителем ИО  также как и СИ..) - должны согласовать применение данного ИО с производителем оного.

Пы.Сы.

Пример немного условный. Производитель камеры влажности гарантирует воспроизведение влажности не более 95% при температуре +35 град.С. 

Вы при аттестации (первый раз) "выжали " из неё 98%.

Таки кто гарантирует что через два дня у Вас будет то же самое? Никто! Даже Вы как испытатель...

17 минут назад, Lavr сказал:

Как-то интересно у Вас получается: они не известны, но разработчик их знает. Если разработчик знает доп. погрешность, то что же мешает ему ее нормировать?

Ой, в этом нет ничего интересного. Только целесообразность...

Например, для своего вихретокового толщиномера диэлектрических покрытий ИТДП-11 , я знаю все дополнительные погрешности и при -60 град.С и при + 60 град.С.

Вот практически я не понимаю кому может понадобиться в поле в шурфе измерять толщину изоляции трубопровода при температуре  минус 60 град.С.

Также плохо представляю это себе и для температуры плюс 60 град. С. 

А тогда для чего нормировать?

И ведь самое то главное доя температуры - переходный процесс. Вы ехали на обследование изоляции трубопровода в теплой машине...прибор лежит в укладочном кейсе в той же машине. Приехали на мороз в минус 60 град.С. ( ну в Оймяконе нефтепровод проходит..). Вынули прибор из машины и стали в шурфе пытаться провести измерение. У Вас пошел температурный переходный процесс. Вам нужно прибор хотя бы 30 минут выдержать на этом морозе. А только потом проводить измерение. Это время можете посидеть в теплой  машине...

39 минут назад, Lavr сказал:

По Вашему, за пределами нормированных изготовителем дополнительных погрешностей уже никаких других (не нормированных) дополнительных погрешностей

Могут! Но они не известны, поэтому не нормированные. Но разработчик СИ и ИО их знает. 

Вы будете проводить испытания по узнаванию этих дополнительных погрешностей?

39 минут назад, Lavr сказал:

А кто мне запрещает быть изготовителем того ИО, которое я применяю?

Да никто... если Вы испытания проводите сами для себя. Вон когда быстро нам нужно было провести испытания для себя на влажность - картонная коробка из под лампового телевизора,  чайник с водой, термометр...

Другой пример. На микросхемы существовали всегда РТМ - руководящие технические материалы. В которых расписывались требования к включению микросхем для выполнения установленных к ним рабочим режимам. Иначе производитель (разработчик) не мог гарантировать надежность работы (наработку на отказ). Если применялось нестандартное включение микросхемы - требовалось от ВП согласование с производителем.  И это не смотря на то что, мы давали свои гарантии на готовое свое изделие. Мало того, в 90-е годы поставщик комплектуюших микроэлектроники вообше снимал все гарантии если было нестандартное включение микросхемы.

5 часов назад, Максим Андреев сказал:

Например, в другом помещении могут быть другие параметры микроклимата, электромагнитные поля, вибрация и пр.

Да , могут. Но для этого и на ИО  записывают условия эксплуатации... как и на СИ

Не всякое СИ  может работать на ходу гусеничного шасси... а также летать и плавать...

Пы.Сы.

И эту работу СИ определяет разработчик и производитель СИ. Так же как и для ИО. А не пользователь  СИ или испытатель работающий с ИО.

5 часов назад, Ника сказал:

Длина минуты зависит от того, с какой стороны двери туалета вы находитесь

Поспорили дети в школе что на свете быстрее всего. Танечка говорит:
- Самое быстрое слово - сказал, а уже не вернешь!
Ванечка говорит:
- Самый быстрый свет! Только включил, а он уже горит!
Вовочка в ответ:
- У меня тут понос был, так я ни слова не успел сказать, ни свет включить...

1 час назад, владимир 332 сказал:

Рынки

Пачка бумаги для принтера А4 начала стоить 2500 рублёв ....

В 24.02.2022 в 23:39, AtaVist сказал:

Буду думать, если что.. 

Вы еще думаете?

Нам уже  от крупнейшего поставщика  микроэлектроники пришло письмо.... Поставка в Россию только простой микроэлектроники, АЦП только до 8-разрядов. Про микропроцессоры забудьте.

Мы используем в последних приборах (лет 7...) STM32 либо STM8 - всё! Забудьте!!!  Если в прошлом году мы STM32 закупали по 400..700 рублей , с поставкой 1...2 месяца. То теперь предложение от левых поставшиков 17 тыс.руб. со сроком поставки  - январь 2023 года.

Пы.Сы.

По поводу буквы Z.

В 1975 году вышел фильм - "Зорро" . Один из самых кассовых фильмов СССР. В 1976 году его просмотрело 55,3миллионов жителей СССР.

В главной роли - Ален Делон.

Все заборы  были измалеваны символом "Z"  - символ благородного разбойника. 

Буква "V" всегда означала - виктория=победа.

Ну не писать же на танках сейчас - "За Победу" !???

" Спасибо деду за победу!"

ТУ это вообще то документ - производителя.

Получить актуальные ТУ можно только у него...

Тем более 90-ого или 81-ого года.

Для СИ утвержденного типа наверное только ОТ.

1 час назад, владимир 332 сказал:

Ага

вот эти бани передвижные 

а эти стационарные

ИМХО. 

Эти примеры хорошо показывают что 

10 часов назад, Lavr сказал:

это ИО, место и /(или) способ установки (монтажа) которого влияет на характеристики воспроизведения условий испытаний.

Для бани - температура и пар. И как на это влияет  стационарное или передвижное?

Да... по поводу колесиков... если прорезиненные то великолепная веЩь для самодельного самоката в начале 70-х годов прошлого века!!! Таки и на разные диаметры их делали...

20 минут назад, владимир 332 сказал:

. Хошь на кухне ставь, хож в ванной...хошь...

Но раз в месяц то двигать не будете? Значит - стационарно.

21 минуту назад, владимир 332 сказал:

 а с колёсиками? 

Тут немного сложнее. Ранее колесики ставили на стойки измерительные.... стандарты частоты...

Стандарт частоты и времени водородный VCH-1005

Т.е для того чтобы их можно было передвигать... ведь вес их был более 18 кг. 

7 часов назад, Lavr сказал:

Я всегда считал, что стационарное ИО - это ИО, место и /(или) способ установки (монтажа) которого влияет на характеристики воспроизведения условий испытаний.

Если я закрепил сушильный шкаф, чтобы его ненароком не уронили, от этого сушильный шкаф не становится стационарным ИО. 

Мне всегда любопытно прочесть Ваш взгляд...

Стиральная машина, подключенная к системам водоснабжения и канализации здания — пример стационарного электрооборудования

1 час назад, Андрей88 сказал:

являясь новичком, мне интересно как устроена работа в других организациях...

Всё абсолютно так же... от размера организации зависит только численность бездельников...

Да...метрология здесь совершенно ни при чём...

Только что, Андрей88 сказал:

кем Вы трудитесь и от кого получаете информацию о том, что нужен какой-либо инструмент?

Чудесный вопрос из г.Чудесный !

1. Всегда можно посмотреть профиль форумчанина.... 

Вы инженер-технолог...  Михаил - главный метролог.

Что из этого?

2. На производстве всегда есть иерархия подчиненности. Поэтому всё делается служебными записками через Главного инженера. А дальше он на них накладывает резолюцию - кому это поручается.  Вы вопросы задаете как новичок на производстве...

Только что, buk сказал:

Посмотрите Новицкого, там вроде написано

А мне то зачем? Это другие хочут почитать иностранное....