E_lena
-
Число публикаций
292 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Сообщения опубликованы E_lena
-
-
4 часа назад, UNECE сказал:
касаюсь только того, что попадает изначально под полномочия МВД.
А они разве есть?
До вступления в силу №254-ФЗ от 21.07.2014:
"5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в частях 3 и 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений".
После:
"5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1 - 5, 7 - 13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений...".
Так чем нынче обусловлены полномочия МВД по определению измерений и установлению требований по п.17 и 19?
№254-ФЗ вступил в силу 19.01.2015, а Приказ МВД №32 "О внесении изменений в Перечень измерений" подписан 20.01.2015.
Т.е. на следующий день после того, как "поезд уже ушёл". Министр превысил свои полномочия, а в Минюсте сделали вид, что не заметили?
-
40 минут назад, UNECE сказал:
Так что Москва должна руководствоваться Приказом МВД
Ответ ГУОБДД: ни "да", ни "нет"
ИМХО. Нет оснований Москве руководствоваться приказами МВД №1014 и №32. При администрировании нарушений по ч.5 ст.12.16 КоАП РФ - потому как в Соглашении ни слова об этом и нет. А по умолчанию полагать, что Соглашением это предусматривается - так это получается, что и приказ МВД №185 (т.е. Регламент по исполнению госфункции контроля за соблюдением участниками ДД ...") должен Дептрансом соблюдаться.
А при контроле платной парковки (ст.8.14 КоАП Москвы), тем более приказы МВД с Перечнями измерений и обязательными требованиями к ним, никакого отношения к Дептрансу не имеют.
Дептранс Москвы работает вне правового поля. Измерения по контролю (п.17 и 19 ч.3 ст.1 №102-ФЗ) выполняет, а ни измерения, ни требования к ним ничем не определены и не установлены. Сфера ГРОЕИ у них какая-то кривая выходит.
-
21 минуту назад, UNECE сказал:
ставлю 100 рублей на то что это СИ времени
Не, я, как блондинка в метрологии, не могу предугадывать - что ещё метрологи положительно испытают из представленного им разработчиками, а господин Булыгин заверит своей подписью в ОТ. Сохраню лучше 100 рублей для оплаты штрафа, когда это произойдет. Нельзя исключать, что навигационный приемник в этом случае будет решать факт заезда за стоп-линию, с них станется. Они же полагают возможным определять нахождение транспортного средства с помощью приемника: до запретной зоны или в зоне. А это та же самая линия. Кирпичем микроны измеряют и всё у них правильно, как нам тут сейчас утверждают отдельные специалисты-метрологи. Другие специалисты в это время "мирно посапывают в сторонке".
-
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:
У Вас "устаревшие подходы".. Сейчас в ОТ уже нет раздела "рекомендации в области ГРОЕИ"...
Неужели Булыгин отозвал свою подпись на ОТ паркрайт и ОТ паркнет?
Старые анулированы и выданы новые ОТ, без рекомендаций?
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:Есть еще понятие - "измерительный канал"....
С введением этого понятия что произойдет? Простых водителей как это защитит от тех неприятных ситуаций, которые имеют место?
-
18 минут назад, evGeniy сказал:
Что вы к СИ прицепились.
Есть СТС фиксирующие проезд за стоп-линию. Каким СИ там что измеряется?
Извините, Евгений Евгеньевич, я ничего не могу рассказать по этому вопросу. Нет ещё на меня вынесенных постановлений за стоп-линию. Но если это СТС, то однозначно каким-то СИ и что-то измеряется. Потому как СТС.
-
3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:
Я ничего не хочу... Свою позию по поводу соотношения СТС = СИ утвержденного типа, я уже высказал и обосновал.
Не уже ли не понятно что пока есть эта связка Вы будете бегать по кругу и таращится на различные Постановления как на новые ворота???
СТС=СИ, я что-то альтернативы этому не вижу.
СИ рекомендовано метрологами для применения в области контроля парковок. Так в Свидетельстве прописано. Вот это больше напрягает.
-
21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:
Так ведь по сути вопроса уже неважно кто работает.... чем перепроверять нужно? Вот в чем вопрос...
В ГИБДД раньше приглашали на рассмотрение жалобы. При посещении Дептранса для ознакомления с материалами дела - там заявили, что кроме постановления ничего у них нет.
На каком этапе перепроверять хотите? В суде? Там зачитывают первую страницу жалобы, через строчку и последнее предложение (прошу то-то), спрашивают - добавить что-то желаете? И всё, через несколько минут зачитывается решение.
-
В 21.04.2017 в 15:17, UNECE сказал:
Мы вроде с вами пришли к консенсусу, что комплексы автофиксации фиксируют события всего лишь с признаками АПН.
А Решение выносит ДЛ, исследуя материалы.
"Город солнца" Кампанеллы?
В Москве нет никаких признаков АПН, никакое ДЛ ничего не исследует. На выходе СТС практически есть постановление. ДЛ только лишь файл ЭЦП отмечает. Да и то - не факт, что это ЭЦП уполномоченного ДЛ. В моё постановление взгляните. Эта должность по закону г.Москвы не имеет полномочий выносить постановления. И второе - не факт, что ЭЦП ставит тот, чья эта ЭЦП. Постановлений много - ЭЦП и ДЛ мало. Григорий, ты прикинь сколько в день м.б. постановлений от 310 Паркрайтов и не меньшего числа Паркнетов, добавь ещё активистов с ПАК ПМ? А сотрудников - единицы.
И кто там будет рассматривать и исследовать материалы? Им бы успеть за день на все материалы ЭЦП шлёпнуть, не глядя, и то хорошо.
Дмитрий Борисович, в Москве с этими СТС уже не ГИБДД работает. Детранс рулит.
-
32 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:
"Не понятно" ... но осуждаю.... и сразу " безответственный"!
Ну так Вы еще раз на скриншот сайта Моспаркинга на момент получения постановления там взгляните. С позиции московских властей тот сотрудник м.б. очень ответственный, собирая деньги фотканьем машин там, куда Детранс ещё не успел официально прийти. Но с позиции закона он преступник. Планшет сам не включается и не фотографирует, им как фотоаппаратом управляет человек.
-
В 22.04.2017 в 16:52, Геометр сказал:
Ну, что тут можно сказать.
Во-первых. Когда-то я очень плотно занимался векторизацией растровых изображений картматериала. Иными словами делал цифровые карты. Однозначно таких погрешностей, как в вашем случае, в цифровом картматериале быть не может в принципе.
Точность карматериала на бумажной основе 0,1 мм в масштабе карты. Плюс сюда погрешность сшивки фрагментов растрового поля - приблизительно столько же. Плюс погрешность векторизации. Но она мизерна (плюс-минус один пиксель с учетом разрешения отсканированных изображений). Итого погрешность картматериала при самом грубом подходе будет составлять 0,15 мм в масштабе карты. В случае даже если векторизация проводилась по карте масштаба 1:10000, погрешность картографического сервиса получится плюс-минус 1,5 метра на местности. Но это никак не 783 метра между двумя платными парковками.
Во-вторых. Уже достаточно того, что есть две одинаковые фотографии, привязанные к разным адресам, расположенным достаточно далеко друг от друга, чтобы подавать на товарищей иск в прокуратуру.
Так что вы абсолютно правы - вас оштрафовали незаконно.
Спасибо за разъяснения. Мне также сомнительно, что такой разброс обусловлен картографией. Да и полукилометровая погрешность местоопределения от навигационного приемника как-то слишком внушительно выглядит. Потому ситуация мне непонятна. Это планшет в руках безответственного сотрудника московского Дептранса. Планшет, исходя из описания типа СИ, может включаться в режим фотографирования, только когда сам находится в ранее размеченной контрольной зоне (т.е. платной парковки или запретной для стоянки/остановки). Но в том месте не было ни того, ни другого, а планшет включается, тем не менее. И зона на сайте Моспаркинга в то время не значилась, как платная парковка. Есть предположение, что планшетом орудуют не в автоматическом режиме, а вручную вбивают туда при фотографировании адреса имеющихся платных парковок. Если это так, то эти действия следует оценивать через статьи УК РФ. Но, ИМХО, недоказуемо. В прокуратуру или Дептранс бесполезно обращаться, в судах вообще отказываются разбираться, вот там то точно автоматический режим - решения штампуют по одному шаблону, не вникая в аргументацию.
-
19 часов назад, evGeniy сказал:
А зачем тогда в ПАркрайт лезете?
Это к чему? Вы то кто, Евгений Евгеньевич? Универсальный специалист во всех областях? Ученые звания имеете?
Уважаемый, Геометр! Универсальные специалисты пытаются меня убедить, что показания специального технического средства паркнет (приближенный аналог паркрайт по измерениям), по которым мне вынесено неправомерное постановление, содержат в себе ошибки картографического сервиса, что никаких проблем с измерением координат в показаниях нет. Т.е. отрицаются все внешние и внутренние воздействующие факторы, влияющие на точность местоопределения. Хотелось бы узнать Ваше мнение.
-
59 минут назад, UNECE сказал:
Сами измерения регламентированы единым перечнем
http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi.pdf
п.146 (с его подпунктами) Приказа МВД от 8 ноября 2012 г. N 1014, раздел 5. Осуществление мероприятий государственного контроля (надзора)
- применительно к Парк*
Росстандарт объяснил уже заблуждающимся, что ЕП носит информационный характер. Это просто сборник НПА, которые и регламентируют, каждый в своей отрасли.
А вот привязка рассматриваемого вопроса темы к Перечню от приказа МВД №1014 весьма сомнительна. У Дептранса нет ни своего Перечня измерений, ни установленных к ним обязательных требований. Да если бы и были, то вопрос полномочий этого органа на утверждение остается открытым.
-
2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:
Спрошу немного по другому - а откуда это точное время может взяться на спутнике? Т.е то что будет передаваться приемнику ГНСС...
"... А, это Штирлиц, он все равно выкрутится!"
В 16.04.2017 в 23:03, Дмитрий Борисович сказал:Я Вас просто спросил - какое число Вы получили...
Вы что увидели 22.5х ???
Извините... ну тогда к врачу! Метрология здесь бессильна...
А может рано к врачу?
В моем ТВ можно переключать аналоговые или цифровые каналы. ИМХО - очень удобно встречать Новый год. Если разливающий шампанское замешкался и не успел открыть пробку за время боя курантов, то можно переключиться на цифру - там сигнал приходит с задержкой.
Канал не вносит искажение в значение времени?
-
20 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:
Мадам! Вы в этом уверены нам100%????
А если я Вам скажу что время на снимке получено от ГНСС приемника?
И потом просто передано на сервер.....
Вы все равно будете видеть 22.5х вместо 23 ???
Так кому верить, Вам или разработчикам ПАК ПМ? На стр.18 презентации они утверждают:
"Защита мобильного приложения
• Отсутствие возможности вводить данные вручную;
• Автоматическое распознавание номерного знака автомобиля ;
• Проверка устройства на взлом (jailbreak/root);
• Отправка данных только с места фиксации нарушения;
• Контроль расстояния между координатами фото и местом отправки
протокола;
• Фото возможно отправить только с камеры мобильного устройства;
• Электронная подпись всех фотографий;
• Проверка направления съемки;
• Время берется с сервера точного времени".http://filearchive.cnews.ru/files/reviews/forum2015/gov/10_Samoylov.pdf
Хотя ... не расстраивайтесь, Дмитрий Борисович, им то тоже верить ну никак нельзя. Они там, в этой своей презентации такого нафантазировали. Или, наверное, заврались - так пожалуй точнее.
А некоторые формулировки так вообще из серии - "потому что гладиолус":
"Предпосылки для реализации проекта: Сейчас 435 парконов
контролируют: 4600 платных
парковочных мест, более 4000
километров дорог
Поэтому существует
дополнительная необходимость
в контроле за соблюдением
правил дорожного движения".Сказали бы проще - денег Ликсутову с Собяниным не хватает, вот нас и попросили чё-нить выдумать, и не обязательно соответствующее НПА, потому как все кто надо уже проинструктированы - и надзорные органы, и суды.
-
10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:
23 .
Какое число вы получили?
Время 22.5х. Стоянка в каком-то месте до 23.00 бесплатна. Активист делает снимок смартфоном, заряжает в приложение ПМ. На сервер через приложение упадет с задержкой на время передачи файла с картинкой и служебной информации по каналу сотовой связи. И зафиксируется как событие со значением 23.0х. Т.е. Ваше "23" уже не совсем и "23".
-
33 минуты назад, evGeniy сказал:
Это у Вас домыслы.
Нет смысла нам с Вами спорить по этому вопросу. Возможно у кого-то есть другое обоснованное мнение.
Закон гласит, что показания СТС=СИ отражаются в постановлении. И что там может отражаться после модернизации, при которой измеренные значения подверглись корректировке?
-
17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:
Вы сами себе ответили - передается... А не измеряется...
Я понимаю, что передается, а не измеряется. Но погрешность то вносится в измеренное значение времени произошедшего события при передаче значения по каналам сотовой связи на центровой сервер, как бы декларируемый в качестве СИ времени.
-
Вы в той теме сказали:
42 минуты назад, boss сказал:4) цифровой канал передачи данных ни с какой долей вероятности ни какой погрешности в результат измерения не вносит
А как быть, если по каналу передается результат измерения значения времени, например как в варианте ПАК ПМ?
51 минуту назад, evGeniy сказал:Про что он пишет там ПО метрологически значимое.
У меня приведено как в источнике, у Вас - домыслы.
Кроме модернизации ПО, там и другие основания для проведения испытаний приведены.
-
58 минут назад, evGeniy сказал:
Для информации:
ПО бывает двух видов - метрологически значимое и прочее.
В Вашем случае какое ПО было затронуто?
Это не мой случай. Я к модернизации не имею никакого отношения.
Хотите сказать, что в учебном пособии А.А.Данилов сделал ошибку, не указав "метрологически значимого"?
10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:Это вряд ли на данный момент времени...
Почему? Боится проблем, давая оценку соответствия НПА деяний Правительства Москвы?
16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:Но так как Вам стало интересно мнение других... то прошу посетить другую тему - http://metrologu.ru/topic/27066-утверждение-типа-си/?page=3#comment-198388
Спасибо, Дмитрий Борисович, обязательно посмотрю!
-
В учебном пособии "Метрологическое обеспечение ИС" (табл.3, стр.17) А.А.Данилов пишет о необходимости испытаний ИС для целей проверки соответствия утвержденному типу в случае, если при модернизации: замена компонентов, введение новых измерительных каналов, ввод новых функций, модернизация ПО.
Хотелось бы услышать мнение Александра Александровича относительно проведенной модернизации Паркрайт. Должны были проводится испытания на соответствие УТ? Я не знаю - может изложенное им касается только ИС и не распространяется на СИ? Или работы по модернизации не затронули ни одно из 4-х перечисленных моментов?
Но т.к. автор научного труда не заходит в эту тему, то может у кого-то из других метрологов есть мнение по этому вопросу?
-
22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:
Ну Вы же согласились.... что нет метрологических требований к контролю парковки... что не про доверительную вероятность а Приказе МВД ни слова...
Какие тогда вопрос к Булыгину?
А да ... расстреляли!(с)
Не, не вопросы .... - пожелания!
Пусть хотя бы смотрит, что подписывает. А то на моем примере уже страшно становится за обороноспособность страны. Или м.б. к изделиям военного назначения в УМ другой подход, более серьезный?
-
31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:
И все таки момент для очередной " метрологической байки " настал.
Есть задача - измерение чувствительности радиостанции!
Пы.Сы.
Для Григория и Елены! Это сфера ГРОЕИ если проводятся испытания радиостанций соответствие обязательным установленным нормам. Особенно для радиостанций военного назначения.
Для Дмитрия Борисовича! Метрологические байки от господина Булыгина обернулись мне 10-ю постановлениями по материалам от паркрайтов и паркнетов. Булыгин не только подписал Свидетельства УТ, но и рекомендовал их для применения в области фиксации нарушений парковки. Если Вы поверите мне на слово - все 10 обвинений в мой адрес ложные. Если таким же образом испытываются радиостанции военного назначения и прочая военная техника, то я не завидую нашим военным и сомневаюсь в способности обеспечить выполнение возложенных задач.
-
34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:
что значит автоматическое (автоматизированное..) средство измерения со встроенным ПО или встроенным микропроцессором ( микро ЭВМ)?
У Вас не слишком завышенные требования к уровню знаний участника форума статуса блондинки в метрологии? Мой интерес к метрологии в основном ограничен рамками взаимосвязи №102-ФЗ с КоАП.
"Автоматизированное": это вне КоАПа. "Автоматическое": есть проблемы с отсутствием понятийного аппарата. Вследствие чего разная интерпретация понимания и рождение чуждых элементов, типа ПаркНет, ПАК ПМ, Мобильный инспектор. В моем понимании "автоматический режим работы СТС" это самостоятельное выявление и фиксация прибором события АПН из общего потока событий. Есть там встроенное ПО или микропроцессор - Имхо это неважно. Т.е. автоматический режим работы технического средства - аналог живого инспектора. Выявил-зафиксировал-отдал для оформления постановления. Отличие СТС от средства фото-видео (и то и другое естественно, работающее в автоматическом режиме выявления АПН) в материале, доказывающем состав АПН, у СТС - это измерительные значения, у средства фото - событие АПН присутствует на картинке.
-
9 минут назад, E_lena сказал:
время фиксации объектов, которое берется из показаний этих Стрелок.
Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы
в Эксплуатация
Опубликовано
Больше склоняюсь к тому же мнению. "Запасаемся попкорном", делаем ставки.
В красном углу ринга - №102-ФЗ с основными понятиями, в синем - "игра по понятиям" в лице неприкасаемого Дептранса.
Включится административный ресурс, Дениса Валентиновича пригласят и популярно ему объяснят в какое место он может пойти с этим ФЗ. Хотя, может и не дойти до такого. Там же ещё прокуратура есть.