shevvv

Я так и делаю, но в методике по поверке написано примерно следующее "погрешность должна соответствовать приведенной в описании типа", а в нем те же выше указанные формулы по которым датчик (лучший и точнейший из них) вписывается в погрешность при измерении температуры 10 оС, но уже при 20 оС его расчётная погрешность +-0,22 оС и дальше больше - при 30 - 0,24оС (хотя если округлять :)/>/> до 0,2 :)/>/>. Поэтому теоретически он не удовлетворяет чёртовым +-0,2 оС

Я приведу пример из практики нашего комбината. У нас также много "связок" термопреобразователь+вторичный прибор или монитор компьютера ( с соответствующим ПО), где выводится значения измеряемого параметра. У нас допуск много больше вашего, а первичный и вторичный преобразователи выбраны с соотношением по точности 1 к 5(по отношению к технологическому допуску), те даже при работе этих СИ в реальных, а не лабораторных(где проходят поверку) условиях, с учетом доп.погрешностей, мы с запасом вписываемся в технологический допуск, НО! Пару лет назад приехал неместный аудитор и задал вполне обоснованный вопрос: "Ребята, а как насчет суммарной погрешности Вашей измерительной системы, включающей все элементы, в том числе и линии связи". Нам пришлось признать, что этот вопрос у нас оставался не затронутым и мы погрузились в расчеты и написание соответствующей процедуры по калибровке наших измерительных систем. Теперь мы имеем отдельно поверенные СИ со своими оцененными метрологическими характеристиками, и погрешности измерительных систем, которые контролируются в рамках процедуры калибровки (те действиетльные значения). У нас этот вопрос тоже пока остаётся незатронутым. Михаил Викторович, если вам не жалко, очень хотелось бы посмотреть ваши протоколы и почитать процедуру калибровки. Можете на почту сбросить? Буду весьма благодарен.

Да вы во всём правы. Мы работаем на периферии и варимся в собственном соку, толком даже посоветоваться не с кем. У нас всегда ТСП и преобразователь считались за единое целое и соответственно требования применялись к нему. Да, поверять отдельно это выход. ТСП и преобразователь поверку пройдут и ТСП удовлетворит требованию +-0,2 при тем-ре близкой к 20оС. Но в итоге от этого страдает техпроцесс. К примеру у меня 3 параллельных измерительных линии, через все течет одна и та же жидкость с одинаковой температурой. После такой поверки показания на АРМ будут примерно Линия 1 19,9 ос Линия 2 20,2 оС Линия 3 20,0 оС а сейчас у меня все 3 показывают одинаково к примеру 20,0 оС, это нравится и мне, и начальству, и операторам и это ближе к истине...

<br>Как раз таки Rosemount тоже выпускает как единое изделие (и как 2 тоже). Но проблема в том, в описании типа единого изделия (прикрепил ниже) формулы для расчёта погрешности те же, что и для двух раздельных. Возможности калибровать канал нет так как для этого нужно тягать термостат по технологии на открытом воздухе + взрывоопасные зоны и т.д. Большая часть датчиков в калибровке, процентов 5 в поверке. На практике пока всё делается как я описывал, в паспортах , протоколах и свидетельствах писалось и пишется +-0,2 оС и пока вопросов и проблем нет. Поверитель погрешность по указанным выше формулам не считает, его так же устраивает +-0,2 оС в которые датчик с лёгкостью входит в лабораторных условиях. При проверках прочих комиссиях все требуют те же +-0,2 оС как написано в инструкции. Просто это всё малость неправильно и незаконно... Вот нужно заводить новые паспорта. Что писать в строку "Класс или допустимая погрешность"...? Теже +-0,2 оС и молчать в надежде, что опять всё прокатит :)/>/>/> Может у нас конечно всё запущенно, но так уж сложилось и новые датчики никто покупать не будет, а инструкции менять тем более... Описание типа 644 и 3144P.pdf

Да, но поверку то проводят при нормальных условиях и ТСМУ её проходит и документ есть и в +-0,2 укладывается. Вот если бы вы нашли такое (c 0.25%)свидетельство на Rosemount я бы к вам в Карфаген с бутылкой приехал :)/>. А так опять все незнайки кроме вас и методики измерений и инструкции пишут фантастические и о невозможном и в Москве и в Казани...

Да как же вам объяснить. Я не калибрую термометром и не писал об этом, он стоит как резервное СИ рядом с датчиком круглый год и их показания ежедневно сличаются. Всё, давайте о термометре забудем. Калибруются датчики при помощи поверенного жидкостного термостата. Почему ТСМУ производства Россиия Метран с медным чувствительным элементом удовлетворяют условию +-0,2 оС, а топовый датчик Rosemount исходя из моих расчётов нет. Вот в чём суть вопроса. Если я неправильно считаю подскажите где ошибка. Я думаю что суть в разном подходе к расчёту погрешности. Для ТСМУ указана приведенная погрешность, а для Rosemount 3 погрешности которые нужно складывать и формула не учитывает особенности калибровки датчика о которых я писал выше. ТСМУ в свою очередь настраивается и поверяется именно так (в нём преобразователь компенсирует погрешность ТСМ) и погрешность считается только для токового выхода датчика целиком без разделения на ТСМ и преобразователь. Уж не знаю как подробнее и доступнее изложить. Если есть пользователи датчиков температуры Rosemount - по какому классу вы их поверяете (калибруете)? Чтобы у вас небыло сомнений в том, что ТСМУ всё таки удовлетворяет. Даю ссылку на утверждённую методику выполнения измерений в которой он фигурирует с пределами допускаемой абсолютной погрешности: ± 0,2°С http://www.znaytovar.ru/gost/2/MI_29722006_GSI_Massa_nefti_Me.html

Извините, не нашёл в документе "Нормы точности по нашему технологическому процессу тоже +-0,2 оС" Пункт 8.4.1.3 Преобразователь температуры..... И, второй вопрос, Вы в серьёз проверяете с помощю термометра с погрешностью +-0.2оС проверяете термопреобразователь на соответствие погрешности такой же величины? Они постоянно стоят на рядом на одном трубопроводе и сверка их показаний обязательна. В моём случае других средств нет. Этот термометр не используется при поверке или калибровке. Я просто говорю вам о том, что их показания не отличаются и это соответственно доказывает, что погрешность датчика сопоставима с погрешностью термометра и никогда не бывает 0,46 оС. Если преобразователь настроить отдельно по образцовому магазину сопротивлений, то погрешность связки ТСП и этого преобразователя возрастает в разы (так как больше нечем компенсировать погрешность ТСП). Вот тогда 0,46 оС становится реальностью. В нашем случае при 0 оС на термостате ТСП к примеру выдаёт 100,1 Ом (около +0,25 оС), но за счёт подстройки преобразователя ток будет не 4,13 мА (для диапазона 0-30 оС), а 4.00 мА.

Я бы попросил вас выражать свои мысли своими словами, а не моими или лучше уж вообще не пишите. Есть термопреобразователь сопротивления платиновый Rosemount 0065 Есть измерительный преобразователь сопротивление - ток Rosemount 3144 Есть датчики температуры Rosemount 3144 состоящий из связки первых двух позиций в одном корпусе Все 3 позиции есть госреестре, есть свидетельства об утверждении типов и т.д. Канал в моём случае включает в себя ещё линию связи с контроллером и его вход. Извините но ваш язык трудно понять. Я сюда пришёл не знаниями с вами мериться. Я задал конкретные вопросы и надеюсь получить конкретные ответы от знающих людей. Я в большой метрологии новичок, пытаюсь разобраться. Так что если вам просто делать нечего лучше не пишите.

Ну вот вам титул документа и страница из него с требованиями к СИТ. Думаю составители знаниями обладают... При этом на множестве узлов учёта нефти стоят именно эти датчики так как вариантов не так уж и много... Немного не понял при чём погрешность измерительного канала. Что-то не так в моих расчётах? Что интересно датчики температуры Метран ТСМУ, ТСПУ таки обладают погрешностями из области ненаучной фантастики http://www2.emersonprocess.com/siteadmincenter/PM%20Metran%20Documents/Catalog/Catalogues/DT/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD-271_274_276.pdf 0,25% приведенная погрешность, что при диапазоне 0-50оС даёт меньше 0,2 оС. Даннях по классу допуска их сенсора я не нашёл. Как это объяснить? Метран переплюнул Rosemount?

Доброго времени суток уважаемые метрологи! Хочу разобраться с вопросом действительной погрешности датчиков температуры Rosemount. Имеется в виду связка температурного сенсора ТСП 100 серии 0065 и измерительного преобразователя 3144 или 3144Р. На предприятии имеется большой парк этих приборов, при этом сенсоры есть как класса допуска "В" так и "А", преобразователи 3144 и 3144Р. Всё это соответственно в перемешку. Калибровку всегда проводим в паре (сенсор + преобразователь) с использованием калибратора сухоблочного или термостата. При калибровке производится подстройка преобразователя (установка точек 4 и 20 мА). За время эксплуатации при контроле с помощью ртутного термометра ТЛ с погрешностью +-0,2 оС разность показаний не выходит за те же +-0,2 оС. Нормы точности по нашему технологическому процессу тоже +-0,2 оС. В кои веки решил посмотреть паспортные характеристики сенсоров и преобразователей и посчитать суммарную погрешность.Прикладываю российское описание типа. Расчёт проводил для 3-х встречающихся у нас связок. Вот что получается: Суммарная погрешность связки сенсор 0065 и измерительный преобразователь 3144Р расчитывается как корень из суммы квадратов их погрешностей. Сенсор 0065 относится к классу допуска "В" и его погрешность равна: +-(0,3+0,005Т)oC Код А1 в типе сенсора говорит о классе допуска "А" и погрешность: +-(0,15+0,002*Т)oC Погрешность 3144(Р) равна сумме погрешности измерения сопротивления и погрешности преобразования цифровых данных в аналоговые (4-20 мА) Погрешность измерения сопротивления сенсора 0065 равна +-0,1 оС для 3144Р и +-0,14 оС для 3144 Погрешность преобразования +-0,02% от установленного диапазона измерения (для 3144 и 3144Р) Таблица расчёта: Расчёт для диапазона 0-30оС:______________________Класс В и3144Р........Класс А и 3144Р........Класс А и 3144 Погрешность 0065 при температуре 30оС:_______________0,45 оС.................0,21 оС....................0,21 оС Погрешность преобразования 3144(Р) (диапазон 30оС):____0,006 оС...............0,006 оС...................0,006 оС Суммарная погрешность 3144(Р):_______________________0,106 оС...............0,106 оС...................0,146 оС Погрешность связки 0065 и 3144(Р):_____________________0,46 oC.................0,24 oC....................0,26 oC В итоге получается что даже самая точная связка сенсора 0065 с классом "А" и преобразователя 3144Р теоретически не обеспечивает точность +-0,2 оС. Львиную долю в этом всём составляет погрешность сенсора. А теперь внимание вопрос: Как мне кажется эти расчёты действительны для случая раздельной поверки (калибровки) сенсора и преобразователя. В нашем же случае погрешность сенсора компенсируется настройкой преобразователя при установке точек начала и конца диапазона измерения. Поэтому на практике учитывая узкий диапазон 0-30 оС погрешностей типа 0,46 оС нет, всё близко к 0,1-0,2 оС. Можно ли как то законно обеспечить (доказать) требуемую точность +-0,2 оС при использовании данных средств измерений? Получается, что такую точность может обеспечить только ТСП класса АА (коих Rosemount не выпускает) или ртутный термометр? Описание типа 644 и 3144P.pdf

Доброго времени суток! Тоже озадачен подбором замены Ф5007 который доживает последние годы. Используем счётчик при поверке вторичной аппаратуры узлов учёта нефти. Счётчик должен осуществлять вычитание входных импульсов (частота от 0 до 2000 Гц) из указанного в преднаборе количества с выдачей дискретного сигнала типа «сухой контакт» при достижении нуля с непрерывной цикличностью (т.е. после достижения нуля начинается новый цикл вычитания и т.д.). Подскажите пожалуйста можно ли заменить Ф5007 прибором с аналогичными функциями.