shevvv

Нам уже давно было заявлено это в открытую. Если бы Вы ещё суммы узнали которые там фигурируют... Но это коммерческая тайна.

Спасибо! О погрешности как я понимаю производитель умалчивает. Вы не знаете, они были в реестре?

Доброго дня уважаемые метрологи! Ищу документацию (интересуют метрологические характеристики) преобразователей термосопротивление-ток 4-20мА производства Nivelco моделей Thermocont TTK-220/C и Thermocont TTK-220/250. Выпускались в 90-х годах. Если у кого есть информация, помогите пожалуйста. Написал уже письма в представительство в России, они переправили на Венгрию и ответа нет.

Хозрасчётные приборы поверяются калиброваными эталонами. Эталоны у меня. Их использует поверитель. Такая схема. Мне кажется, что если у кого-то ещё имеются сомнения о необходимости калибровки эталонов используемых при поверке или калибровке ЗВТ то 2016 год прошёл для украинских метрологов зря. В законе это чётко прослеживается. Можно ещё много найти не состыковок в законе, подзаконных актах и поверочных схемах, но кому это нужно портить отношения со всеми вокруг если скоро всё станет на свои места. Есть желание пишите хоть в прокуратуру, хоть президенту, но всё это громкие слова, а с поверителями нужно дружить.

У Вас OMNI чемоданного исполнения из комплекта прувера или стационарный? Попробуйте имитировать работу детекторов кнопками если это чемодан или перемычкой со входа детекторов на клеммнике платы E на общий минус. Будут конечно множественные срабатывания детекторов из-за дребезга контактов и дрожания рук, но хоть раз получится... Или испытайте OMNI по поверочной схеме. На детекторном входе платы Е в нормальном состоянии напряжение 12 В, для срабатывания входа и начала отсчёта импульсов оно должно упасть ниже 5 В если мне не изменяет память.

Поверка поточных компьютеров расхода очень даже сфера и поверители требуют только калиброванные эталоны.

Харьковстандартметрология, Укрметртестстандарт.

Спасибо! На компакте и у меня работает. Там в блоке электроники самого прувера есть микросхемы которые используются для борьбы с дребезгом. Я вот попробовал на столе собрать поверочную схему с кнопкой или через контакты релесчётчика реверсивного Ф5007, то бывает одно срабатывание за три или за два воспринимает, а бывает и нормально. Просто конденсатор параллельно контактам как написано в мануале не помогает. Есть много вариантов, но большинство из них обладают задержкой и не все срабатывают по первому импульсу...

У каналов (токовых) нет коэффициентов... и коэффициенты никто не корректирует, я об этом не писал... Речь идёт о подстройке измеряемого каналом тока при подаче эталонного сигнала калибратором. Погрешности выше нормы были очень редко. Обычно были мизерные которые просто выводились в ноль. Если выше, то акт, вывод в ремонт и всё как Вы писали. Делается согласно технологической карты ТО-2 системы обработки информации и вторичной аппаратуры ТПР. Посмотрел, в Транснефти раньше тоже были такие требования, но потом убрали (пример в прикреплённом файле). Может это и правильно насчёт корректировки, но КМХ делать не запретишь . Это пережитки прошлого. Хотя с другой стороны есть масса приборов требующих делать юстировку в течении межповерочного интервала и способных выйти за пределы погрешности если её не сделать. Те же лабораторные плотномеры, анализаторы серы, весы и т.д., при этом их в ремонт не выводят... Вопрос в другом. Если исключить работы по корректировке измерительных каналов держателем пароля должен быть поверитель? Как у Вас это реализовано? Т а б л и ц а 5.doc

А как это делается физически? Ведь при введении пароля (его установке) он отображается на экране OMNI. Т.е. последний кто вводит видит его и все остальные пароли полностью... Что значит пароль поверителя, принимающей и сдающей стороны? Всего 4 уровня доступа (привилегированный, уровень 1, уровень 1А и уровень 2) и у каждого может быть свой пароль. У операторов уровень 2 это ясно. Для ввода к-факторов достаточно уровня 1А. Для проводимого ежеквартально ТО-2 при котором делается КМХ измерительных каналов и проводится их корректировка нужен пароль уровня 1 дающий доступ почти ко всем функциям. Не возить же поверителя ежеквартально?

Доброго дня! Кто-нибудь в курсе откуда взялось число 10000 импульсов? Кто его рассчитал и утвердил? Насколько я понял оно действительно во всех странах, во всяком случае в США, Европе и у нас. Кто-нибудь реально использует определение долей импульсов на стационарных ТПУ и поточных компьютерах OMNI? Если да, поделитесь пожалуйста опытом - как вы боретесь с дребезгом контактов детекторов?

Доброго времени суток! Поточные компьютеры OMNI которые часто используются в учёте нефти и нефтепродуктов имеют многоуровневую систему парольного доступа. Хотелось бы обсудить с эксплуатирующими как у кого разграничены права и как ведётся контроль доступа. Например узел учёта находится на территории принимающей организации,я поставщик и OMNI принадлежит мне, обслуживает всё это дело наладочная организация. На узле постоянно находятся только оператор сдающей и принимающей стороны. Кто по Вашему мнению должен иметь полный доступ к поточному компьютеру, а кто ограниченный? Как вести контроль доступа? Использует ли кто практику разделённого на части пароля для организации доступа только в присутствии представителей всех сторон (каждая сторона знает только свою часть)? Как изменение настроек поточного компьютера контролируется поверителем?

Тема может и не совсем про закон, но про Украинские реалии точно. Столкнулись со следующей проблемой. Мы выполняем поверку вторичных приборов (поточные компьютеры расхода) которые вычисляют объём по поступающим от турбинного преобразователя расхода импульсам. Поверка включает в себя операции вычисления объёма при подаче на вход пачки импульсов 300 000 при частотах к примеру 100, 500, 1000 Гц. В доисторические времена это осуществлялось следующим образом. Генератор частоты генерировал импульсы которые поступали на счётчик реверсивный Ф5007 и через норамльно замкнутые контакты этого же счётчика на вход вычислителя. Счётчик отсчитывал 300 000 импульсов, разрывал цепь вычислителя и на нём смотрели посчитанный объём. После появились многофункциональные калибраторы типа Beamex MC5R, MC3R которые заменили эту схему так как могут генерировать необходимое кол-во импульсов с заданной частотой. Проблемы начались с введением калибровки для эталонов. По новому закону я должен калибровать MC3R, но оказалось, что откалибровать канал генерирования импульсов не берётся ни один ЦСМ ссылаясь на то, что импульс не физическая величина и на то, что невозможно посчитать неопределённость генератора который выдаёт по сути всегда верное количество импульсов, теоретически может +-1 импульс, ну и методик соответственно у них нет. Получается, что этот генератор не СИ и в качестве эталона его использовать нельзя. Чем он тогда является? Чем можно его заменить? Ранее поверку выполняли и в методике аттестации есть даже формулы для расчёта погрешности по этому каналу. Канал генерирования частоты калибруется без проблем. Практически этот канал калибратора объединяет в себе генератор частоты и счётное устройство с функцией остановки генерирования. Как доказать правомочность использования его в поверке? Что интересно все топовые калибраторы Beamex, Druck имеют эту функцию, но ни в одном мануале не указаны метрологические её характеристики. На старый счётчик Ф5007 указана погрешность счёта +-1 импульс. Куда двигаться в этой ситуации? Возвращаться к старой схеме с генератором частоты и счётчиком который не выпускается уже 20 лет? Нужна ли в данном случае калибровка счётчика и генератора или можно поверкой обойтись?

Думаю в свете нового закона и жизни, Вам желательно предоставить такой документ которому поверят покупатели Ваших СИ и не побоятся их покупать. Рынок диктует требования. Вы выпускаете СИ большими партиями или единичными под заказ? Есть ли у Вас своё ОТК? Насколько я понимаю, то вне сферы Вы можете производить любые СИ и проводить их контроль любым удовлетворяющим Вашего клиента способом. Может Вам достаточно организовать свою лабораторию для проведения КМХ и провести признание измерительных возможностей лаборатории (добровольная оценка измерительных процессов на соответствие ISO 10012 “Требования к процессам измерений и измерительному оснащению». Это признание сейчас делают и Киев и Харьков, а может и другие центры вместо аттестации.

По Вашей ссылке войти можно, а вот с главной страницы у меня по крайней мере не получается...

Вот ещё появился ПОРЯДОК ведення Реєстру затверджених типів засобів вимірювальної техніки. Надеюсь в этом реестре можно будет увидеть метрологические характеристики, по какой методике поверять и т.д., а не только дату утверждения. Зашёл на сайт Укрметртестстандарта, а там... Госреестр СИТ В соответствии с пунком 2 статьи 16 Закона Украины "О метрологии и метрологической деятельности" и приказа Министерства экономического развития и торговли Украины от 13.07.2016 № 1161 ДП "Укрметртестстандарт" уполномочено на ведение Реестра утвержденных типов средств измерительной техники, информация из которого будет размещаться на сайте ДП "Укрметртестстандарт". Учитывая то, что Законом Украины "О метрологии и метрологической деятельности" с 01.01.2016 внесение любых изменений и дополнений в Государственный реестр средств измерительной техники не предусмотрено, хранение информационной базы Государственного реестра средств измерительной техники будет осуществляться до 1 января 2019 года. Информацию из базы данных Государственного реестра средств измерительной техники возможно получить в отделе № 28 ДП "Укрметртестстандарт" (контактное лицо - начальник отдела Дуля Валерий Владимирович, телефон: 526-36-59, e-mail: vd28@ukrcsm.kiev.ua). т.е. раньше хоть что-то было, а теперь письма пишите. Старое убрали, а нового нет и денег наверное на него нет... Такое впечатление, что после резкого старта в начале года, вся работа писак метрологических документов остановилась. Вопросы возникшие ещё пол года назад, так и не получают своих ответов, всё ждём подзаконных актов, разъяснений и т.д. и т.п. Деякі питання ведення Реєстру затверджених типів ЗВТ від 13.07.16.pdf

Интересно... А можно узнать значение базовой высоты и на сколько она конкретно меняется?

В перечне моего эталона нет. Насколько я понял почти все эталоны (калибраторы тем-ры, давления, эл. сигналов, мерники образцовые) из всех перечней касательно поверки убраны. А если всё таки через пол года переработают методику поверки рабочих СИТ и потребуют в ней неопределённость эталона указывать? Как тогда быть? Я думаю здесь нужен хороший юрист для прояснения всех нюансов сейчас, а чуть позже ещё и адвокат

Ещё как могут, даже свои рабочие места на территории заказчика оформляют, особенно если эталон уникальная стационарная установка стоимостью несколько миллионов как в моём случае. То, что ЦСМ не аккредитован это правда.

Рабочие СИТ в моём случае поверяются только по месту установки, рядом с ними стоит эталон. Я к чему собственно клоню - есть у меня старая методика в которой не указаны требования к эталонам, а указаны характеристики средств измерения применяемых при поверке и тем более в ней написано, что эти СИТ должны быть поверены. Получается, что пока методику не переработают, я могу просто поверять применяемые при поверке СИТ и постепенно готовится к переходу на калибровку...? В Законе ведь не написано, что поверять можно только эталонами, соответственно и калибровка вроде как не обязательна... Или же мне проявлять инициативу, писать письма с просьбой скорейшей переработки методики, платить за это деньги и срочно калибровать длинную цепочку эталонов на большинство из которых методик тоже нет и почти все должны калиброваться по месту установки??? Не факт ещё, что та неопределённость которую высчитают будет соответствовать требованиям предъявляемым к эталонам при поверке (соотношение один к трём)...

Всё бы хорошо, но в сфере и ЦСМы не имеют таких эталонов (стационарная не передвижная установка).

Как чётко проследить связь между понятиями эталон и средство поверки? Еталон - реалізація визначення даної величини із встановленим значенням величини та пов’язаною з ним невизначеністю вимірювання, що використовується як основа для порівняння. В понятии "калибровка" есть чётка связь с понятием эталон: калібрування - сукупність операцій, за допомогою яких за заданих умов на першому етапі встановлюється співвідношення між значеннями величини, що забезпечуються еталонами з притаманними їм невизначеностями вимірювань, та відповідними показами з пов’язаними з ними невизначеностями вимірювань, а на другому етапі ця інформація використовується для встановлення співвідношення для отримання результату вимірювання з показу; В понятии "поверка" такой связи нет: повірка засобів вимірювальної техніки - сукупність операцій, що включає перевірку та маркування та/або видачу документа про повірку засобу вимірювальної техніки, які встановлюють і підтверджують, що зазначений засіб відповідає встановленим вимогам; Есть связь в том же наказе №193 ПОРЯДОК проведення повірки: У розділі "Засоби повірки" зазначаються перелік основних засобів повірки (еталонів) і допоміжних засобів повірки (стандартних зразків складу та властивостей речовин і матеріалів (далі - стандартні зразки), пристроїв і матеріалів, які застосовуються під час проведення повірки), а також їх опис та технічні характеристики. Для еталонів, які застосовують під час проведення повірки, обов’язково наводяться граничні значення невизначеностей вимірювань, які повинні забезпечувати ці еталони. Співвідношення між невизначеністю вимірювань, що забезпечує еталон, та максимально допустимою похибкою ЗВТ, що підлягає повірці, становить не менше ніж один до трьох. Значит ли это, что средство поверки (СИТ) это всегда эталон? Если в поверке используются несколько средств - манометры, термометры, плотномер, расходомер значит ли это, что все эти средства эталоны и согласно нового законодательства должны быть калиброваны? В используемых нами методиках поверки нет пока понятия эталон, есть средства измерения используемые при поверке. Имею ли я право продолжать пользоваться этими методиками и ничего не калибровать? Кто, когда и в какие сроки должен инициировать переработку методик под требования приказа №193?

Доброго времени суток! Ещё раз к вопросу о поверках и калибровках. На предприятии имеется некий эталон с помощью которого поверяются рабочие СИТ находящиеся в сфере действия закона, участвующие в коммерческих операциях. Вариант №1: Эталон поверен в ноябре 2015 и межповерочный интервал у него 2 года. Имею ли я право использовать данный эталон для поверки до ноября 2017 или необходимо его калибровать например в связи с выходом новой методики поверки СИТ в которой будет написано (в соответствии с приказом №193, пункт 2.6), что для всех эталонов участвующих в поверке должны быть указаны неопределённости? Вариант №2: Срок действия свидетельства о поверке эталона заканчивается в июне 2016. Необходимо делать калибровку? На консультации в ЦСМ сказали, что не смогут выполнять поверку рабочих СИТ если наш эталон будет поверен, а не калиброван. Новых методик ни на эталон, ни на СИТ соответственно пока нет. Почему есть порядок Порядок проведения поверки, но нет Порядка проведения калибровки?

Интересно таки узнать, каковы же правильные ответы!

Данные по сфере можно посмотреть тут: http://www.maloneytech.com/wp-content/uploads/2012/08/brochure-sphere-all-materials.pdf Проверяется на эллипсность примерно так (из инструкции наладочного управления): Замеряют диаметр сферы (шарового поршня) в 3-х плоскостях. Из полученных значений выбирают максимальное и минимальное. Их разницу делят на минимальное и умножают на 100%. Полученное значение должно быть меньше или равно 0,5%. В противном случае шаровый поршень бракуется. В МИ 2974-2006 было указано, что поршень должен быть раскачан от 1,01 до 1,03 диаметра ТПУ. Большинство производителей сфер не рекомендуют раскачивать их более чем на 2 %. Хранят у нас в ящиках с песком засыпанными от половины до 1/3 в зависимости от диаметра. При этом нужно их периодически проворачивать дабы не получить эллипс при длительном хранении. Ну всё, что знал.