Andrew M

Длина чего? Длина гранулы

А концевая мера -это мера, как и гиря. Перечитайте еще раз определение СИ.

Длина гранулы. Что не так?

Т.е., то, что, например, температура по ртутному термометру, это не температура, а объем жидкости - это вас устраивает. А длина гранулы - это лично по вашему мнению так себе термин и вообще ненаучно?

Какая физическая величина воспроизводится? Вы получаете значение измеряемой величины?

Если ВЫ не в курсе, то сито само по себе ничего не определяет. И порция просева будет зависеть от времени просева и частоты вибрации.

Если вы о сите, то физическая величина - длина.

Насчет второй части цитаты.

Вы будете удивлены, но концевая мера длины тоже сама по себе ничего не определяет. И гладкое измерительное кольцо тоже само по себе ничего не измеряет. Будете спорить, что и это не СИ, а просто какие-то железки?

Порция просева будет зависеть от времени просева. Ну да. И что это меняет? Продолжим соревнование по очевидным вещам? Результат измерения штангенциркулем зависит от измерительного усилия. Теперь и его перестанем считать СИ?

Если по существу, то не передает. Отсеивает частицы большего размера, пропуская все, что меньше... К передаче размера величины сие средство не имеет отношения - лабораторное оборудование, не более и не менее...

При этом, если до просева у вас была просто куча песка, то после - распределение гранулометрического состава по размерам частиц. А информация об этих размерах взята откуда?

И после просева у меня просто куча песка, с одной оговоркой, что частицы в этой куче размером меньше ячейки сита. Вот и вся информация о размере - "менее чем..."

Это сообщение, прошу заметить, не содержит ответ на процитированный вопрос.

А ещё частицы могут быть разной формы.

Поэтому в просеянной куче песка буду частицы, у который сечение в ээ..определенном направлении меньше, чем площадь ячейки.

Если счетчик частиц хотя бы их считает, то сито нечто совсем удивительное.

Будет передавать единицу площади!

Стало быть, если микрометром измерить длину и ширину, то он тоже станет передавать единицу площади.

А причем тут измерения микрометром?

А причем здесь площадь?

Что бы взять информацию -необходима информация о количестве ячеек, среднем размере ячейки, дисперсии отклонения размеров ячейки, ну и распределении песка по поверхности сита. Готовы поверить сито?

Все правильно, а в чем проблема? Насколько я помню, сита по ИСО примерно так и проверяются. А уж как процесс назвать - поверка или аттестация - вопрос статуса СИ.

А ещё частицы могут быть разной формы.

Поэтому в просеянной куче песка буду частицы, у который сечение в ээ..определенном направлении меньше, чем площадь ячейки.

Если счетчик частиц хотя бы их считает, то сито нечто совсем удивительное.

Будет передавать единицу площади!

Стало быть, если микрометром измерить длину и ширину, то он тоже станет передавать единицу площади.

Если по существу, то не передает. Отсеивает частицы большего размера, пропуская все, что меньше... К передаче размера величины сие средство не имеет отношения - лабораторное оборудование, не более и не менее...

При этом, если до просева у вас была просто куча песка, то после - распределение гранулометрического состава по размерам частиц. А информация об этих размерах взята откуда?

Прогрессивная общественность ликует!!! Готовимся к внесению в реестр СИ «коробок спичечный», как многозначной меры длины (длина х ширина х высота, мм: (50,5+1,0)х(37,5+0,5)х(14,5+1,0)).

Представители сферы ритуальных услуг могут внести меру длины «лопата штыковая».

«О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух…» (Пушкин А.С.)

Если по существу, вы считаете, что сито с известными размерами ячеек не передает размер (единицу), или просто хочется Пушкина процитировать?

Если исходить из текста приказа, то и их техническое средство "сито" относится к СИ.

Пардоньте, но какими метрологическими характеристиками обладает указанное техническое средство?

Как какими? Если внесено в реестр, то открываем описание и смотрим.

Пока не произведено нормирование МХ, практически никакое СИ ничем не обладает. Если уж популярно выражаться, колба с ртутью - это тоже не средство измерений, а просто резервуар, пока высоту жидкости не проградуировали в единицах давления.

На самом деле наука как раз и хороша тем, что с легкостью отказывается от неправильных утверждений в пользу правильных. Те, кто сейчас пучат глаза, завтра и представить не смогут, что сито не является СИ.

ОРНИ (относительная расширенная неопределенность измерений) - это всего лишь погрешность прибора.

Во-первых, почему относительная, если указано в абсолютных величинах?

Во-вторых, неопределенность - это характеристика результата, а не СИ.

Готовимся к прохождению процедуры аккредитации. В межгосударственных стандартах, гармонизированных с техническим регламентом на который аккредитуемся (ТР ТС 014/2011) для определения грансостава песка, щебня, минерального порошка применяются сита с квадратными ячейками. На данные сита есть сертификаты калибровки.

Для проведения работ (испытаний) для целей подтверждения соответствия средства измерений должны быть поверены. Квадратных сит в реестре утвержденных средств измерений нет, т.е. их никто не сможет поверить.

Как быть в такой ситуации?

может быть у кого-то есть документ, что сита не являются СИ?

А чем не подходят сита 39625-14? Вполне себе квадратные ячейки.

да, это загадка ... И Вы абсолютно правы полагая, что это истинная высота для данной конкретной местности, я бы сказал даже точки на местности. Но вот беда, органы выдающие такие прогнозы не указывают о какой именно местности идет речь, а данный прогноз написан для площади примерно равной 50 000 км2. и на этой площади есть свое "мертвое море" и свой "Эверест" только может чуть меньших значений, но они есть.... и пилоты не знают какая высота облаков будет над этими точками, так как не знают от какого УРОВНЯ она прогнозировалась-измерялась. сведения в прогнозе об этом отсутствуют, в документах тоже.

Это действительно сильно принципиально? Я к тому, что 50 000 км^2 - это не такая уж и большая площадь. Тем более при движении на самолете.

...Поскольку метр уже определён скоростью света, а секунда – цезиевыми атомными часами...

Это, и вообще большинство из выше сказанного, всего лишь в очередной раз намекает на то, что и метр, и секунда, и килограмм - вымышленные величины, которые придуманы для хоть какого-то удобства описания окружающего мира.

В частности, уже доказано, что и скорость света не такая уж постоянная, как нам хотелось бы, да и переходные процессы с цезием - так себе эксперимент.

Я могу ошибаться, но все это (особенно последний пост) выглядит так, будто в то время, как мировое сообщество уже во всю занимается регистрацией гравитационных волн, наша наука только подходит к парадоксу о разных показаниях весов в разных широтах Земли.

Дочитал только до фразы: "Из названия закона следует, что область действия его не ограничена и распространяется за пределы Земли и Солнечной системы." Из названий вообще много чего следует. Наш мир - это то, как мы его называем. Если цепляться к названиям, то, например, узкоглазых людей надо бы называть низкоглазыми, ведь разрез их глаз сокращен по вертикали, т.е., по высоте. Если бы разрез глаза действительно был узким, то он был бы меньше по горизонтали, не правда ли?

"Там, где Закон не подтверждён прямыми измерениями, область действия его заканчивается" - не так уж это и очевидно следует из слов Менделеева, а создатели М-теории вообще будут крайне несогласны.

Добрый день. Нужно поверить или калибровать стойки МС-29. Поверке они не подлежат, т.к. их в госреестре нет, методики поверки на них тоже нет. Но я не могу найти вообще ни каких документов, как ее калибровать. Есть только запись в паспорте про величину прогиба стойки и все. Помогите, кто решил сей вопрос.

Зачем? Это СИ?

А как узнать, с какой даты отменен МИ 784-85?

Работой на КИМ должны заниматься люди, прошедшие обучение работе на КИМ.

Вы это серьёзно? Мы сейчас о калибровке говорим,а не о работе на КИМ, и калибровку должен выполнять тот,кто обучен этой калибровке

Абсолютно.

По первому сообщению в теме можно сделать вывод, что вопрос состоит в том, должен ли поверитель проводить измерения своими руками или нет.

Нет.

Здравствуйте, помогите пожалуйста! Приехали к нам калибровать КИМ, Кто должен заниматься измерением мер? Сами сотрудники или все таки поверитель?

конечно поверитель, зачем ему деньги иначе платить.

Работой на КИМ должны заниматься люди, прошедшие обучение работе на КИМ.

Извиняюсь, если вопрос не по теме или ранее обсуждался, но...

Кто знает, где в Санкт-Петербурге можно купить свежие номера Измерительной техники? Раньше был территориальный отдел распространения, но там говорят, что больше ИТ не продают, и не знают, занимается ли этим кто-то вместо них.

Да, у такого длиномера есть программное обеспечение.

Сформулируйте конкретно в чем состоит ваш вопрос.

В связи с результатами замеров резьбовых колец ,изготовленных ,согласно ГОСТу ,на нашем предприятии ..бракует ,а по контр-калибрам кольцо годное?!

Сам прибор ничего не бракует. Он только выдает результат измерений. Причем только средний диаметр.

Прибор поверен? Аксессуары не повреждены? С измерениями других калибров возникали такие же проблемы? Расчитан ли длиномер на измерения калибров вашего типа? Насколько большое расхождение с номиналом и выход за пределы допуска? Правильно ли расчитан диаметр по измеренному значению? Годен ли вообще ваш контр-калибр?

Где-то среди ответов на эти вопросы лежит решение проблемы.

Да, у такого длиномера есть программное обеспечение.

Сформулируйте конкретно в чем состоит ваш вопрос.

Кто подскажет,резьбовые кольца и пробки на Горизонтальном длиномере Trimos TELS в соотвествии с ГОСТом или диновским стандартом..учитывать результаты?!

Что?

И если это признано и утверждено как СИ, то как оно при этом измеряет - мне не понятно.

Также, как концевая мера или измерительное кольцо.

Несогласна. Самой мерой или кольцом вы же ничего не измеряете, а используете другое СИ, и сравниваете с помощью него отклонение от меры, насколько фактический размер детали больше или меньше меры или кольца. Использование мер в качестве щупов - я сейчас не рассматриваю.

В случае с калибром вы не можете сказать насколько больше или меньше, а только прошел/не прошел. Т.е. фактический размер детали находится в диапазоне между размерами ПР и НЕ, или не находится (это если деталь оказалась бракованая).

Речь о том, что и КМД и кольца внесены в ГРСИ, формально являются СИ, поверяются и так далее.

Хотя, конечно, мы все понимаем, что эти артефакты служат не для измерения, а для хранения и передачи размера.

Точно также, как резьбовой калибр. Например, трехточечные нутромеры с резьбовыми головами получают размер от идущего в комплекте резьбового калибра-кольца. Процедура применения ничем не отличается от измерительных колец и мер.