Rey

График график.zip

Могу выслать вам пример построения градуировочного графика (по методу наименьших квадратов) зависимости оптической плотности от концентрации вещества в пробе.

libra Я тоже думаю, что если покопаться, то можно наскрести что-то по поводу привлечения к ответственности за выдачу недостоверной информации

Я думаю что, что запретов нет как таковых, просто ваши значения ниже НП будут недостоверны. Про уголовную ответственность за недостоверную информацию ни разу не слышал

Ок, открываем: 2.7. В случаях, когда результаты измерений (испытаний) используются (могут использоваться) совместно с другими результатами измерений, а также при расчетах погрешностей величин, функционально связанных с результатами измерений (например, критериев эффективности, функций потерь, результатов косвенных измерений и др.), в качестве характеристик погрешности измерений применяются, в основном, точечные характеристики погрешности - средние квадратические отклонения погрешности. В случаях, когда результаты измерений являются окончательными, пригодными для решения определенной технической задачи, и не предназначены для совместного использования с другими результатами измерений и для расчетов, применяются, в основном, интервальные характеристики погрешности - границы, в пределах которых погрешность находится с известной (заданной) вероятностью.

В ГОСТ Р 50.2.038-2004 тот же принцип округления написан и для однократных измерений: Значение результата измерения должно оканчиваться цифрами того же разряда, что и значение погрешности

КлимовАС Если это положение не описано в инструкции, то наверное об этом могут знать только производители Еще может быть такой вариант, что вы взвешиваете тару, получаете м1, без обнуления, кладете вес и взвешиваете повторно, получаете м2, затем вычисляете массу веса как м = м2-м1. Только в этом случае погрешность будет не +/-1, а сумма погрешностей первого и второго взвешиваний, вычисляется как: Δ(м) = √(Δ^2+Δ^2)= √2 = 1,44г

КлимовАС 1)Ведь после установки дополнительного груза и тарирования, при взвешивании весы будут обрабатывать разность напряжения необходимую для компенсации веса меньше НмПВ, т. е. снова получим ту же неопределенную погрешность, что и при взвешивании без дополнительного груза. Не совсем понятен вопрос. 2). И получается, что реально в документах (протоколах и т. д.) нельзя указывать, десятые доли грамма полученные при взвешивании данными весами? Да, в протоколе пишится: 6+/−1 г. 3). Как же все-таки правильно округлять результат измерения данными весами: например взвесили 6,5 г, что все-таки нужно записать в документе 6 г, 7г, или что-то еще. Просмотрел уже кучу документов, запутался. Везде пишут по разному: округлять 5 надо вверх, - вниз, - к четному числу (т.е. если было 6,5 г нужно записать 6 г, а если было 7,5 г нужно записать 8 г.). Каким методом все таки пользоваться? Думаю, что это не совсем уж серьезная ошибка будет, в разных источниках действительно по разному пишут. Выбирайте один метод округления и им пользуйтесь

КлимовАС Показание на весах было бы ошибкой, если в тех.документе на весы было бы красным по белому написано: на дисплей выходит округленный результат, с учетом погрешности взвешивания и с учетом диапазона взвешивания. Вот тогда бы результат 2,5г на дисплее был ошибкой. А если этого нигде не прописано, то выводимый результат 2,5 г не являет никакой ошибкой, потому что он полностью удовлетворяет тем данным, что в тех.паспорте. Наоборот, если бы масса веса была 2,5г, а весы показали бы 2 г, то это была бы ошибка, потому что дискретность отсчета(то есть цена деления) 0,1 г , а значит весы должны показывать результат с точностью до десятых грамма. В вашем случае, если вы взвесили массу и весы показали 2,5г, то в протоколе вы пишите результат: менее 5г (потому что диапазон 5-6100г). Но это уже вы сами пишите, потому что у вас есть все необходимые характеристики, а не дисплей вам показывает.

КлимовАС Добрый день. 1. Предел допустимой погрешности вовсе не означает того, что результат на дисплее весов должен выводится округленным с учетом этой погрешности. Округление вы производите сами, тогда когда записываете результат в протоколе или где-то еще. Вообще, по правилам, любые промежуточные расчеты ведутся при сохранении в промежуточных результатах одной не значимой цифры. В данном случае в результате 2,5 г значащая (достоверная) цифра 2 г (поскольку погрешность +-1г), а цифра 0,5г незначащая (недостоверная). Но она в любом случае остается до того момента, пока вы не пришли к конечному результату. Например если вы массу будете использовать для расчета какой-то другой величины или что-то подобное. Округление производит не машина, а уже вы, в конечном результате. Точно не помню, где все эти правила прописаны, возможно тут есть ГОСТ Р 8.736-2011 2. Во вторых, у вас в тех.документации четко обозначен диапазон взвешивания весов от нижнего до верхнего 5-6100 г. Это значит что допустимая погрешность +-1г действует только для этого диапазона. Если масса выходит за его пределы, как в вашем случае, то погрешность может быть другой. И это тоже не говорит о том, что если масса у вас ниже нижнего допустимого предела, то на дисплее вам так и будет написано, нет. Все это вы уже сами учитываете, исходя из технических данных. Производитель весов никакой ответственности за это нести не будет, потому как это не является ошибкой. Производитель дал вам тех. данные весов, если они вас устроили то вы их берете. Если например вам нужно взвешивать массу, которая не входит в диапазон измерений данных весов или не устраивает погрешность взвешивания, то вы просто ищите другие весы и все.

А почему на 2? а не на 1,8 ? Можно предложить такой вариант. Предположим есть весы на 200 кг, динамометр на 500 кг и груз, примерно 600 кг. Тогда кладете груз на весы и поднимаете один конец динамометром до тех пор, пока весы не начнут показывать значения массы своего диапазона. Затем вычисляете массу груза как сумму показаний динамометра и весов.

Согласен, но не во всех случаях использование чистых веществ оказывается проще, нежели готового запаянного раствора ГСО

kot1967 Дело в том, что ГСО куплен уже в виде раствора определенной концентрации и погрешности, которые собственно и указаны в паспорте. А вот стандартные рабочие растворы других концентраций уже приходится самому готовить. О них ничего не говорится. И плюс проблема в том, что в методиках вообще нет никаких указаний на погрешности и на их расчет, а без них сейчас никуда не денешься. Данилов А.А. Благодарю за внимание и информацию.

Доброго вечера, буду благодарен за любую помощь. В общем ситуация такая. Необходимо. Приготовить стандартный раствор гидрохлорида, концентрацией 100 мкг/мл из стандартного образца ГСО хлорид ионов, концентрацией 980 мкг/мл. Вычислить погрешность концентрации этого раствора. Отмечу что изначально дана концентрация хлорид ионов, а нужно получить концентрацию гидрохлорида (теоретически). Дано. 1. Есть стандартный раствор ГСО хлорид ионов с концентрацией 0,98 мг/мл (980 мкг/мл), относительная погрешность образца 1%, доверительная вероятность 0,95 2. Колба на 50 мл, абсолютная погрешность 0,12 мл, р=0,95 3. Градуированная пипетка на 10 мл, цена деления 0,1 мл, абсолютная погрешность 0,1 мл, р=0,95 4. Пипетка Мора на 5 мл, абсолютная погрешность 0,03 мл, р=0,95 Этапы работы. 1. Рассчитываю концентрацию гидрохлорида в образце ГСО: с = 980*M1/M2 = 980*36,5/35,5 = 1007,6 мкг/мл, где М1 и М2 молярные массы гидрохлорида и хлорид ионов соотвественно. 2. Рассчитываю объем раствора, до которого нужно разбавить 5 мл исходного раствора ГСО, чтобы получить концентрацию 100 мкг/мл гидрохлорида: v2 = c1*v1/c2 = 1007,6*5/100 = 50,38 мл, где с1,v1 и с2,v2 концентрация и объем исходного и конечного растворов соответственно. Округляю 50,38 до 50,4 мл, поскольку цена деления градуированной пипетки 0,1 мл. Тогда погрешность округления будет равна 50,4-50,38 = 0,02 мл 3. Наливаю до метки дист. воду в колбу на 50 мл. Удаляю из нее 4,6 мл воды градуированной пипеткой на 10 мл и прибавляю 5 мл раствора ГСО пипеткой Мора на 5 мл. И получаю в итоге 50,4 мл раствора гидрохлорида, концентрацией 100 мкг/мл. Теперь собственно к расчету погрешности конечного раствора. 1. Относительная погрешность образца ГСО θ1 = 0,01 2. Относительная погрешность объема образца ГСО в пипетке Мора θ2 = 0,03/5 = 0,006 3. Относительная погрешность объема конечного раствора θ3 = (Δ1+Δ2+Δ3+Δ4)/v2 =(0,12+0,1+0,03+0,02)/50,4 = 0,00536 где Δ1 абс. погрешность объема колбы, Δ2 абс.погрешность объема градуированной пипетки, Δ3 абс. погрешность объема пипетки Мора, Δ4 погрешность округления объема. 4. Исходя из ГОСТ 8.207-76 вычисляю относительную погрешность конечного раствора: θ = 1,1*[(θ1)^2+(θ2)^2+(θ3)^2]^1/2 = 0,0141 5. Абс. погрешность Δ=100*0,0141 = 1,41 мкг/мл Ответ с = 100,0±1,5 мкг/мл Верна ли логика рассуждений?