SPN

Контркалибры нужны: просто и наглядно. Многие ПЗ другого не понимают... А вот обосновать/доказать, что изготовление контркалибров (даже, если "идёт" "серия") экономически выгодно, часто, бывает очень сложно... ( Но это - уже "совсем другая история"... )

+1 Проверено на собственном опыте.

Погрешность/неопределённость для всего диапазона измеряемых СИ значений не может быть одинаковой. Для каждого интервала она разная. Если изготовитель СИ в документации к нему указывает точные величины погрешности/неопределённости - он приводит их максимальные значения. Если изготовитель СИ для определения погрешности/неопределённости "пишет формулу" - он подумал и позаботился о том, чтобы метрологам, ИМХО, было бы немножко легче жить... ))) Или тяжелее... )))))

+1

Зачем тогда продают их? Идиотизм.. сначала человек читает что самый точный психрометр.. он видит там крутую таблицу, два тупо градусника, и потом в паспорте нежданчик скорость аспирации.. 0_0 В итоге ВИТ валяется…и зачем мне тогда ДВА градусника рядом ? :D Это тупо… Надобыло купить волосяной.. или блин 2015 год :D Электронный с ЖК хоть. "Спокойствие!... Только спокойствие..." )) Ко всему окружающему "тупизму", ИМХО, нужно относиться философски..... Извините, но Вы внимательно просмотрели ссылки, которые Вам отправила Ника? Там всё это уже обсуждалось. И не по одному разу. Электронные психрометры - тоже не выход. Предлагаю тему закрыть - что обсуждать, когда нечего обсуждать. ( Ещё раз предлагаю тему закрыть. Это, ИМХО - уже пошла реклама. А "усройство" аспирации, конечно, можно "подвесить"... Может быть, хватит?..

Извините, может быть, я чего-то не понял... Вы хотите УШС сами калибровать?

ИМХО, таких способов нет. Можно попробовать что-то "изобрести", и даже доказать это "формульно". Но это будет либо самообман, либо просто обман...

Зачем тогда продают их? Идиотизм.. сначала человек читает что самый точный психрометр.. он видит там крутую таблицу, два тупо градусника, и потом в паспорте нежданчик скорость аспирации.. 0_0 В итоге ВИТ валяется…и зачем мне тогда ДВА градусника рядом ? :D Это тупо… Надобыло купить волосяной.. или блин 2015 год :D Электронный с ЖК хоть. "Спокойствие!... Только спокойствие..." )) Ко всему окружающему "тупизму", ИМХО, нужно относиться философски..... Извините, но Вы внимательно просмотрели ссылки, которые Вам отправила Ника? Там всё это уже обсуждалось. И не по одному разу. Электронные психрометры - тоже не выход. Предлагаю тему закрыть - что обсуждать, когда нечего обсуждать. (

Ника!.... ВИТы, похоже, вечны - у меня их "на учёте" два... И оба поверены... )) И оба что-то показывают... Иногда, такое, что страшно становится... (((

Здравствуйте, Jim! Какая у Вас видеокамера/тепловизор? С какого расстояния "снимаете"? Нужна более полная "исходная" информация... Второй вопрос, извините, не понял... Может быть, не "реализовать", а "регистрировать"?.. Если Вам нужно подтведить паспортные характеристики видеокамеры/тепловизора, ИМХО, проще всего её/его просто отдать "в поверку"... Здравствуйте. Тепловизионная камера M500. Заказывал в Китае. Расстояние любое, при котором можно будет подтвердить характеристики. Насчет второго вопроса частично пояснил постом ранее. Вопрос в том где взять 2 предмета температуру которых можно менять с шагом 0,15 градусов. Видел в интернете излучатели в виде АЧТ, но там температура менятеся с шагом 1 градус. Этого для моих задач недостаточно. В поверку отдать конечно можно, но в дальнейшем планируется работать с такими тепловизионными камерами в большем объеме и хотелось бы выработать собственную методику проверки параметров, чтобы каждый раз не отдавать прибор "в поверку". С уважением Принято. Каков диапазон изменения температуры (Tmin...Tmax)? Температуру какой среды нужно измерять? (Твёрдая? Жидкая? Газообразная? Плазма?) Можно ли вводить СИ в эту среду? Извините, может быть, я чего-то не понимаю, но Вы представляете, сколько сил и средств придётся затратить на разработку, создание "калибровочного стенда" и официальную регистрацию новой МИ температуры "с шагом" 0,015 градуса? Или, хотя бы, с 0,05 градуса?

Здравствуйте, Jim! Какая у Вас видеокамера/тепловизор? С какого расстояния "снимаете"? Нужна более полная "исходная" информация... Второй вопрос, извините, не понял... Может быть, не "реализовать", а "регистрировать"?.. Если Вам нужно подтведить паспортные характеристики видеокамеры/тепловизора, ИМХО, проще всего её/его просто отдать "в поверку"... Здравствуйте. Тепловизионная камера M500. Заказывал в Китае. Расстояние любое, при котором можно будет подтвердить характеристики. Насчет второго вопроса частично пояснил постом ранее. Вопрос в том где взять 2 предмета температуру которых можно менять с шагом 0,15 градусов. Видел в интернете излучатели в виде АЧТ, но там температура менятеся с шагом 1 градус. Этого для моих задач недостаточно. В поверку отдать конечно можно, но в дальнейшем планируется работать с такими тепловизионными камерами в большем объеме и хотелось бы выработать собственную методику проверки параметров, чтобы каждый раз не отдавать прибор "в поверку". С уважением Принято. Какой диапазон изменения температуры (Tmin...Tmax)? Извините, может быть, я чего-то не понимаю, но Вы представляете, сколько сил и средств придётся затратить на разработку и официальную регистрацию новой МИ температуры "с шагом", хотя бы, 0,015 градуса? Или, хотя бы, с 0,05 градуса?

Здравствуйте, Jim! Какая у Вас видеокамера/тепловизор? С какого расстояния "снимаете"? Нужна более полная "исходная" информация... Второй вопрос, извините, не понял... Может быть, не "реализовать", а "регистрировать"?.. Если Вам нужно подтведить паспортные характеристики видеокамеры/тепловизора, ИМХО, проще всего её/его просто отдать "в поверку"...

Предлагаю следующий вариант. В начальный момент времени в сосуде газ массой m1, давлением Р1, плотностью Ro1. В конечный момент масса m2, давление Р2, плотность Ro2. Объем баллона в обоих случаях V. M - молярная масса. m1=Ro1*V=M*P1*V/(R*T) и m2 = Ro2*V = M*P2*V/(R*T). См. ГОСТ 30319.1 Разность масс за время tau: del_m = m1-m2 = M*V/(R*T)*(P1-P2). Так же разность масс есть del_m = q*tau, где q - массовый расход газа через отверстие, tau время между конечным и начальным моментом времени. Получим: tau = M*V/(R*T)*(P1-P2)/q, т.е. время за которое давление в сосуде изменится с Р1 до Р2 при расходе q. Расход можно прикинуть по формуле, которую предложили выше по ГОСТ 8.586.1, т.е. q = pi*d^2*0.25*С*корень(2*Ro_ср*(Р_ср-Р_атм)) или по Идельчику, через скорость и потери давления. Ro_ср = (Ro1+Ro2)/2, P_ср = (Р1+Р2)/2. Р_атм атмосферное давление. Для повышения точности, если давление в баллоне высокое, можно ввести фактор сжимаемости воздуха. Так же если давление Р1>>P2 или Р1<<P2, т.е. начальное и конечное давление сильно отличается, то разбить диапазон давлений на несколько интервалов и в каждом рассчитать свое время, затем полученные отрезки времени сложить. Спасибо! Примерно по этому пути я и пошёл. Есть ещё наработки по численным расчётам. Пробую "пристегнуть" или "хвост к собаке", или "собаку к хвосту"... А, вдруг, получится... Как в старом "мультике".....

Да. Это - понятно. Разбираюсь с гиперболической тригонометрией. (( Увы, я - практик и экспериментатор/эмпирик... Правда, численные решения систем дифференциальных уравнений на 286-ом компьютере когда-то неплохо удавались. ))) Пытаюсь из своих наработок и присланной Вами статьи "сваять" полуэмпирические формулы для разных вариантов истечения. Нужны инженерные, приближённые, понятные/"прозрачные" формулы для оперативных расчётов. "Истчу"..... ))) Чётко сформулированные "вводные" для разных вариантов истечения постараюсь "вывесить" завтра. Ещё раз спасибо за поддержку и помощь!

Спасибо, Светлана! Читаю. Есть о чём подумать...

"Приёмо-сдаточные"?.. Тогда, ИМХО, "граничные условия" нереальные... Остаётся "прессовать" Заказчика (если он, действительно, заинтересован в конечном результате - в получении качественного "уничтожителя" с характеристиками, превосходящими лучшие мировые образцы)...

Извините, но вводных данных слишком мало. Для начала: какой прибор "трясут"? Что является "эталоном"? 5...10 "замеров" для грубой статистической оценки вполне достаточно.

Пожалуйста, хотя не совсем понимаю почему мое предложение вам показалось стебом, я был вполне серьезен. Наверное решение, которое я предложил, недостаточно изящное потому что решал задачу в лоб, но ИМХО вполне рабочее. Если хотите изящества - извольте... Это классическая изобретательская задача: необходимо вредный побочный фактор превратить в полезный. Это можно сделать следующим образом: Необходимо установить зависимость величины накопленного заряда от размера фракций и влажности воздуха. Дальше все просто - прогоняем партию, определяем величину заряда, делаем вывод о качестве работы. Что касается ручных измерений, то руками можно сделать и делают очень много, но это оправданно когда речь идет об исследованиях, но для какого-никакого производства это совершенно не эффективно и избыточно, интегральной оценки для описанного вами производства ИМХО вполне достаточно... Извините, если что "не так"... scbist не очень корректно изложил свою проблему; я предложил, на мой взгяд, "лобовое" (возможно, спорное) её решение; ожидал конструктивно-критического обсуждения. Но его не последовало... Ваше предложение после прочтения и перепрочтения темы, посчитал приколом-компиляцией всего вышенаписанного, не отвечающей условиям поставленной задачи... Ещё раз извините. P.S. На производстве (и даже крупном), ещё и не такие неэффективные и избыточные чудеса "чудесатаются"... ))) (((

Спасибо за "творческий стёб". ) Но мне самому когда-то довелось вручную (с помощью линейки) "обработать" около 23000 точек (шаг - 1мм) с фотографий экранов запоминающих осциллографов (цифровых тогда ещё не было). Справился. Один... Количество точек уже потом посчитал... )

Это как? Пожалуйста, поподробнее...

Да, всё так.

Есть предложение лля обсуждения. Затраты ~ 1000 рублей. Но зрение и нервы, ИМХО, дороже... Покупаем: - весы для взвешивания пороха и дроби (Мmax = 50г, Мmin = 0,05г, ΔМ = 0,01г, погрешность δ = +/- 0,5%): примерно 900руб.; - антистатик бытовой (может и не потребоваться - для начала пробуем обойтись простой водой/без неё, но для проверки результатов лучше купить): ~ 50...100руб.; - маленькие фасовочные пакетики (20...50...100шт.)/могут не потребоваться: где-то 50...100руб. Методика измерений: - взвешиванием определяем массу одного (двух...пяти...десяти) листов бумаги; если доверяем изготовителям бумаги, ориентируемся на указанное число г/м²; - отсчитываем 5000 (50000 или 100000) "клочков" бумаги (насколько я понял, Ваша жена - не единственная "потерпевшая/страдалица"); - обильно опрыскиваем "клочки" водой для снятия статического электричества (или не столь обильно в случае проверки антистатиком) - это уж чтобы совсем обезопасить себя от дополнительных погрешностей. ИМХО, это, вообще, не обязательно (система - статическая), но здесь могу ошибаться; - высушиваем отсчитанные "клочки" до "нормального/стандартного" состояния; - взвешиванием определяем массу одного пакетика (это может и не потребоваться, если статическое электричество "рассосётся"); насыпаем "клочки" в пакетик (на весы); - определяем массу "клочков". Дальше, думаю, всё понятно.....

И какая будет погрешность?.. (((

Вы не поверите, но с компьютерами у них тоже проблема. Бумаги пишут от руки, в лучшем случае заполняют копии бланков. P.S. Что-то вспомнилась молодость, как я в 1975 году первый раз попал на завод. Как я утром шел до своего цеха от проходной в толпе разных людей. Как в обед заглотив в столовке котлету шел смотреть на чудеса техники - роботы манипуляторы, или в цех станков автоматов. Громадный ангар с футбольное поле, стоят рядами станки и сами что-то точат. И попал я на этот же оборонный завод в 2011 году. Надо было мне в одну из фирм - арендаторов. Лучше бы я не ходил. Я не узнал завод. Штукатурка обваливается, окна забиты чем попало, людей не видно, территория замусорена. Только арендаторы свои помещения поддерживают в нормальном состоянии. А на остальной территории можно было снимать фильмы про войну. Вот и жена сейчас работает на таком же заводе. Их постепенно перевозят из центра города, но в "новом" здании из 22 этажей запланированных когда-то построено только 3 этажа, причем третий этаж "нежилой". По нынешней численности им и двух этажей многовато. Тем более, что не смотря на заверения властей о направлении денег в оборонку у них заказов почти нет. Выпускают старье, вроде замены отработавших свой ресурс изделий. Вот решили освоить новое изделие - уничтожители, но до ума еще не довели. Параметры заложили супер, но как их контролировать не продумали. Грустно... ((( Я тоже помню, как лазером плавили кирпичи, выжигая на них профиль Ленина... Как срезали опоры линий ЛЭП с расстояния "нескольких" километров... P.S. Задача очень интересная (с учётом "граничных условий"). ))) ((( Надо подумать...

Укажите, пожалуйста, размеры клочков. Вы указали только один из трёх.