scbist

Специалисты
  • Число публикаций

    6 963
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Репутация

837 ГУРУ

О scbist

  • Звание
    Наш человек

Информация

  • Пол
    муж
  • Имя, Отчество
    Аркадий Григорьевич
  • Место работы
    СПбЭТЗ
  • Должность
    начальник лаборатории

Недавние посетители профиля

47 531 просмотр профиля
  1. scbist

    Прямое или косвенное измерение

    Да уж. если начинать считать ляпы, то замаешься. но Где дом, где Кура! Или, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Про то, что о параметрах вибрации вообще ни слова уже писали. По ОТ и указанным средствам поверки обычный многоканальный осциллограф. Да придется потрудиться и обложиться кучей бумаг, если аудитор будет дотошным.
  2. scbist

    Прямое или косвенное измерение

    Вы поняли как-то по-своему. Я писал не про подробное описание датчиков плоть до номеров. Мне достаточно типа датчика, диапазона измерений и погрешности. Но датчики должны быть указаны в ОТ на показывающий прибор. Вы о чем? Я же писал, что в ОТ указаны МХ датчиков с которыми данный прибор может работать и обеспечивать заданные параметры. Работая в СГРОЕИ есть куча датчиков с аналогичными МХ. Я из этой кучи могу выбрать производителя и конструктивное исполнение. Вот и вся свобода. О какой вольности Вы говорите? Пример ОВЕНа именно такой. Еще раз скажу, там в ОТ есть таблица 2 с перечнем датчиков и их характеристик с которыми может работать данный прибор. Мне этих данных достаточно для создания полноценного СИ измерения температуры состоящего из датчика и показывающего прибора.
  3. scbist

    Поверка или калибровка

    надзорные органы не волнуют.
  4. scbist

    Прямое или косвенное измерение

    Отношения разработчиков разные. Нет смысла оговаривать датчики вплоть до заводских номеров, если на 90% это никому не нужно. На мой взгляд такая информация как, термопара типа ТХК диапазон температур от -200 до +800 градусов, погрешность 0,5% да еще и со ссылкой на ГОСТ более чем достаточна для применения СИ. Обозначение конкретного конструктивного исполнения уже избыточная информация. Я уже могу выбрать первичный преобразователь хоть из реестра для применения в СГРОЕИ, хоть нет.
  5. scbist

    Прямое или косвенное измерение

    "Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха." Наши вопросы так и остались без ответа.
  6. scbist

    Прямое или косвенное измерение

    Теплосчетчики, как правило, попадают в СГРОЕИ. Регуляторы температуры, как правило, нет. Соответственно для регуляторов вполне достаточно типа датчика, его номинала и допустимой погрешности. Вносить или нет конкретный датчик решает потребитель. Вероятность обязательности внесения первичных датчиков в реестр для теплосчетчиков 90%, для терморегуляторов - 10%. Это моя оценка. Во всяком случае, на моем заводе регуляторов температуры не одна сотня, в СГРОЕИ всего пара. Теплосчетчики все в сфере.
  7. scbist

    Прямое или косвенное измерение

    Ну что делать? Это вытекает из слов некоторых участников нашей полемики. В данном случае мы этого не видим, потому и ведется спор. Вы неправильно поняли мой пост. Я писал, что есть требование закона, а есть хотелка заказчика. Я разделил эти два пункта. Т.е. существует ситуация, когда закон НЕ требует, а заказчик хочет.
  8. scbist

    Прямое или косвенное измерение

    Так закону же не противоречит. СИ из реестра. Как-то в 90-х видел случай с лоточниками. Подошли менты, один достал и кобуры пистолет, положил на весы, посмотрел результат и забрал продавцов с собой. Что интересно, продавцы не возражали. Макаров в виде эталона веса очень весомый аргумент. Главное, разрешение на него есть.
  9. scbist

    Прямое или косвенное измерение

    Слава Богу, не только мое. Если датчик предназначен для задания условий испытаний, то он прав. Но мы предположили, что датчик является частью измерительной системы. Но это наше предположение. Автор задал вопрос, является измерение прямым. Если вопрос будет задан письменно, то ответ будет таким же. Измерение прямое. Только средства измерений осуществляющего это измерение нет. Нужна не дополнительная бумага, а упоминание в одной из них, что приборы могут работать вместе. Здесь приводился пример терморегулятора Овен в ОТ которого четко указаны возможные типы датчиков и их МХ.
  10. scbist

    Прямое или косвенное измерение

    Т.е. я могу взять кучу СИ из реестра, соединить их между собой как Бог на душу положит, получить бредовый результат и спать спокойно, т.к. все СИ из реестра и нарушений закона нет.
  11. scbist

    Прямое или косвенное измерение

    Нет, я это может освободить от необходимости аттестации методики для заказчика. Есть две причины побуждающей к аттестации методики. Первая - требование закона, вторая - требование заказчика. Заказчик не всегда хочет аттестации методики по тому, что это требование закона. Ему может быть просто нужно быть уверенным в правильности принятых решений. Согласование на предварительных этапах позволяет избежать аттестации в случаях, когда закон этого не требует.
  12. scbist

    Прямое или косвенное измерение

    По их схеме измеренное значение величины появляется на выходе измерительной системы, по нашему - измерительной установки. У нас на выходе СИ. т.е. СИ является частным случаем измерительной системы - основного понятия.
  13. scbist

    Прямое или косвенное измерение

    Я бы сказал иначе. От лакун в законодательстве. Посмотрите "их" словарь. Там средство измерений это все, что применяется при измерениях. У меня, кстати, прямая аналогия с нашим словарем по испытаниям. Далее у них идет измерительная система и единичное СИ в примечаниях как не исключение, но частный случай. У нас во главе угла единичное СИ, а измерительная установка только на 4-м месте. Вот про установки законодатель вообще не вспоминает. Это компенсируется требованиями заказчиков. Я привык к тому, что заказчик требует утвержденную методику. Только если процедура разработки не нарушается, то заказчику всегда можно заткнуть рот его же подписью. Я неоднократно аудиторам показывал методику из ТУ на изделие, а на титульном листе подпись главного начальника заказчика. Вопросы об аттестации отпадают сами собой. Вопросы возникают тогда, когда мы что-то слепили по своему разумению и пытаемся это втюхать покупателю. Вот тут и возникают детские вопросы, почему? И взрослые, кто разрешил? Т.е. если вы работаете на конкретного заказчика то, будьте любезны, согласовывайте с ним все, от ТЗ, до места печати ОТК в паспорте. Если вы надеетесь на будущие продажи, то в роли заказчика должны быть аккредитованные эксперты. Чтобы покупатель не лез в дебри с глупыми вопросами.
  14. scbist

    Прямое или косвенное измерение

    Отнюдь. Я себе не позволяю фантазировать. Я читаю то, что написано и ни слова больше. Я читаю то, что написано. Ткните пальцем, а не фантазируйте. Где Вы увидели утвержденное СИ? Я увидел, как писал ранее, кружок умелые руки, а не СИ. Предъявите ОТ на систему, модуль и датчик так, чтобы они согласовывались друг с другом. Чтобы можно было провести одну линию от датчика до конечного результата. Не на словах, а с документами.
  15. scbist

    Прямое или косвенное измерение

    В ОТ из Вашего примера есть И далее перечень датчиков с соответствующими МХ.