scbist

Спасибо за рисунки. Они открылись. Но Ремонта СИ я в них не нашел. На это у них есть должностная инструкция в которой указаны требования к работнику. Возраст, образование, здоровье, объем знаний и умений, права и обязанности и т.д. Это иерархия, которая никакой роли не играет. Можно продолжить, лаборатория входит в состав отдела главного энергетика, который подчиняется главному инженеру, а тот директору. Инструкции по ОТ пишутся на определенный вид работ. У меня есть инструкция по ОТ при работе с мегаомметром. Применительно к работам, которые мы обсуждаем есть риск поражения электрическим током и ожог. Значит должна быть инструкция по ОТ при пользовании электроизмерительными приборами и при проведении измерений. И инструкция при работе с паяльником. Но в перечень работ по распоряжению ремонт СИ не попадает. В приведенном перечне есть работы по снятию СИ, но этим занимаются другие люди.

Естественно. Но авторы словаря решили, что есть вопросы и надо их осветить. Разделить термин измерение и исследование. Это какая-то лично Ваша интерпретация. Вот тут надо подробнее пояснить, что Вы имеете ввиду под измерением. По нашим действующим НД однократное измерение допустимо как исключение. При массовом производстве, или если измерения нельзя повторить и т.д. Есть вариант, что под однократным измерением понимается измерение с несколькими наблюдениями. Остальное не буду комментировать в миллионный раз. Это Ваши измышления и они не соответствуют моим представлениям о прекрасном.

Из словаря.

Буква "А" в данном случае лишняя. Обсуждаемые специалисты работают только со снятыми устройствами. Они в автоматику не лезут. Группы у меня такие же, но никаких бригад. Один слесарь сидит в комнате и ремонтирует то, что ему принесут. Может быть прибор, а может быть просто кабель от прибора. Инструктажи на рабочем месте регулярно с записью в журналы, которые выдает инженер по ОТ. Подтверждение группы, медосмотры раз в год. Зачем? Записывать замену вилки у пылесоса? Не надо на себя вешать лишнее. Не ставьте все с ног на голову. Это инженер по ОТ обязан вам доказать, что вы что-то должны делать и обеспечить вас всем необходимым. Только после этого он может спрашивать, почему я тебе выдал, а ты не пользуешься. Инженер по ОТ должен посмотреть, или спросить у специалиста, чем вы занимаетесь и обоснованно сказать, ссылаясь на НД, вот это работы опасные и вы должны то-то и то-то делать перед началом и в конце. Я не должен сам на себя вешать дополнительную обузу и отчитываться за это перед ОТ. P.S. Что-то я не смог скачать перечень. Раз пять пробовал, но не получилось.

Посмотрел сейчас проект словаря VIM4 про измерение Гугл мне перевел Сам термин не претерпел изменений, но появились новые примечания. В частности Примечание 4 про химию. И еще там появился новый термин "исследование" Измеряем величину, анализируем свойство.

Хочу напомнить о чем идет речь. Мы на форуме метрологов и говорим о единицах измерений. Качественное определение единицы и качественный химический анализ это разные вещи. Не надо их смешивать. Общего у них только слова "качественное определение". Но в первом случае мы описываем словами объект, а во втором растворяем объект в реактиве и смотрим изменение цвета, или устанавливаем на стилоскоп и в спектре сигнала ищем линии характерные для примеси и говорим о ее наличии или отсутствии. Слова похожи, а смысл разный. В первом случае словесное описание, а во втором - техническая (химическая) процедура.

И этот человек Если поручать написание НД слесарям, то какие претензии могут быть к метрологам?

Не совсем Вы определяете наличие свинца по виду стружки. Но вы не определяете конкретную марку. Вы выбираете из двух вариантов. Отвечаете на вопрос, это похоже на то, или это. Но если вы не предполагаете, что за материал перед вами, то утверждать о принадлежности его к ЛС59 вы не можете.

Так у нас слесаря материал определяют, а я должен заключение выдать на основании документа. Не на глаз, а на цифры. Я же не зря сравнивал вначале не Л с ЛС, а Л63 с Л68. Глазом вы никакой разницы не увидите и стружку одну от другой не отличите.

Нет. Не скажу, хотя гугл может чудить. Но мы определяем именно единицу измерения. Соответственно, нам нужна "величина - размер" этой единицы, чтобы с ней можно было сравнивать другие неизвестные величины. КН тоже отвечает на вопрос, сколько единиц в исследуемом образце.

Тоже повторюсь. Тип стружки позволяет "измерить" не концепция оценки качества результата, а методика КХА или спектрального анализа. На этапе проведения эксперимента ни КН, ни КП не работают. Вы растворяете стружку в кислоте, а не в концепции. Результат растворения тоже от концепции не зависит.

Так у нас измерения. Т.е. постановка вопроса не похожа это стружка на Л63 или нет, а что это за стружка? Какой химический состав этой стружки? Что делать с материалом? В работу, или на переплавку? Мы для своих реле сами лили детали из силумина. Причем составляющие сплава закупали отдельно. От качества плавки многое зависело. Будет деталь трещать, например, или нет. Зависело это от содержания железа, если мне не изменяет память. Процент железа небольшой, качественно это "определится" когда деталь треснет в процессе работы или обработки.

Не. Те, которыми пользуюсь я и мои товарищи исключитльно количественно и Все исключительно количество и в точности равное числу. Единица, понятна, не понятно только вот эта стружка из Л63 или Л68? А может Л96?

В двух словах поясню то, с чем я сталкивался по этой теме. Во-первых, это химия, а не физика. Во- вторых, это требование конкретной методики. Вы берете пробу и делите ее на три части. Или берете три пробы из одного образца. Два образца анализируете и потом сравниваете результаты. Если разница в пределах допуска для данной методики, то результат признается удовлетворительным, если нет, то анализируется третий образец и после этого принимается решение о том, что делать дальше. Признать результат годным или повторять все с начала. Вот тут у меня опять возник старый вопрос. Вы признали дефиницию измерением, а в такой ситуации что вы можете сказать о значении величины? Вы что-то качественно описали, а мне что с этим делать? К какому месту приложить ваше качество? У меня латунь или бронза?

Вы путаете задачи подразделений. Слесарь КИП не может знать ни про какие перечни из отдела главного энергетика. И путаете работы по ремонту действующей подстанции и сломавшегося пылесоса, который вам принесла уборщица. В данном конкретном случае мы имеем дело со сломавшимся пылесосом, а не энергетической подстанцией.

Так Алексу больше не за что зацепиться. Вам не нужно никаких распоряжений, журналов и лишних документов. Вы работаете с электроизмерительными приборами и паяльником (он сейчас вообще 6-ти вольтовый). Все. Универсальная инструкция по ОТ при работе с электроизмерительными приборами. Ничего лишнего.

Уберите предлог "в". При испытаниях на прочность вы находитесь не внутри установки, а снаружи. Вы работаете НА электрооборудовании, а НЕ В электроустановке.

XXXIX. Охрана труда при проведении испытаний и измерений. Испытания электрооборудования с подачей повышенного напряжения от постороннего источника Если у вас эта работа прописана в должностной инструкции и это ваша обязанность, то никаких распоряжений. Это не разовая работа.

Вот не надо притягивать за уши работы в помещении лаборатории к работам внутри электроустановки в порядке эксплуатации.

Он бредит. Вообще его функции не спрашивать, а обеспечивать. Вы имеете право с ним спорить, если не согласны. Это просто доказательство, что вы не бездельники. Что у вас работы выше крыши. По ОТ должны быть инструкции по измерениям и испытаниям. Как пользоваться вольтметрами - амперметрами и прочими электрическими и механическими устройствами. ВЫ должны расписаться, что ознакомлены. Руководитель регулярно проводит инструктажи по пожарной и прочим безопасностям с записью в соответствующих журналах. Журналы, кстати, выдает инженер по ОТ и там на первой странице указан период инструктажа. Перечень всех инструкций предприятия ведет он же. Там же хранятся оригиналы, а в подразделениях свои копии с вашими подписями об ознакомлении.

Данный работник в электроустановке, где стоит прибор не работает и ее эксплуатацией не занимается. Так он сам находится внутри электроустановки и ходить по подразделениям должен по наряду-допуску. Эксплуатации чего? Ремонт и поверка СИ это эксплуатация именно СИ, а не электроустановки. Для поверки есть график, ремонт это восстановление работоспособности конкретного СИ с конкретной неисправностью. Перечень может быть только для ППР. Если что-то вышло из строя неожиданно, то о каком перечне может идти речь? Прошу прощения, но мне плевать, где стоит прибор. У меня он лежит на столе. Какая разница, где он был вчера и где будет завтра? Сейчас он на моем столе. Для работ с мегаомметрами и пробойными установками у меня есть отдельные инструкции и они распространяются на все подразделения, которые их применяют. Про высоковольтные установки есть п. 39.5. Я этим пользуюсь. Испытуемое изделие а "аквариуме" с блокировками дверей. Никаких нарядов и допусков. Единоличная работа с третьей группой до 1000 В.

Я не конкретно о Вас. Это общее правило.

Посмотрите 6-ю часть Руководства.

Конечно. Любое дело можно довести до абсурда. Один мой начальник требовал инструкцию, как звонить по телефону. Но есть тонкости. Чем больше Вы умничаете, тем больше вопросов будут задавать. Как говорят полицейские в американских фильмах, каждое слово может быть использовано против вас. Об этом надо помнить всегда.

Зачем? Ни один пункт из перечня 8.6. не подходит к тому, что указано в первом посте. Это не эксплуатация электроустановки. Тот, кто снимает прибор, тот подходит, а тот, к кому принесли прибор в ремонт или поверку никаким боком. У меня КИПовцы никаких журналов никогда не вели и никто их не требовал. Правда, был один у нас специалист, который говорил, что мы все, кто находится в помещении работает внутри электроустановки, т.к. есть провода и розетки с электричеством. Но помещение лаборатории не предназначено для производства, преобразования, передачи, распределения электрической энергии, т.е. не является электроустановкой. На эту тему были несколько лет назад дебаты. Жаль файл остался на старом компе. Не присваивать же бухгалтерам, работающим на компе, третью группу.