scbist

Не стоит искать ГОСТ. Читайте Руководство и этого достаточно. Оно для этого и написано.

Не занимался акустикой. Для затравки задам направление. Про какую методику Вы говорите? Методика поверки, методика измерений, методика калибровки? Что конкретно написано в методике? Если вы работаете по методике, то что там написано, то это и надо делать. Это уже некоторое допущение. Для корректного расчета неопределенности конкретного результата нужна неопределенность калибровки прибора именно для этого измерения, а не прибора вообще. Если нужна неопределенность для галочки, то берите то, что есть под рукой. вполне возможно, но где вы это возьмете? Какой документ у вас под рукой? Протокол калибровки с таблицами, или свидетельство о поверке с надписью "годен"?

Да. Если детали изготовлены идеально, то и механизм работает идеально. Но такого не бывает. Почему-то Вы, как метролог, даже не хотите применять слова "истинное значение" и признаете, что оно не достижимо. Но для конструктора почему-то допускаете. Это опять недостижимый результат, которого в природе не существует.

Это Вы о чем? О цене, или про применение?

Кстати. Вы не ответили на мой вопрос, ноль это сколько знаков после запятой?

. . Если нужна "сопрягаемость", то детали должны быть определенных размеров, а не любых.

Первоначально вопрос был Это потом Вы Но отсутствие допуска по ЕСКД это свободный размер, или размер для справок. Т.е. размер для которого отклонение не играет роли. Это не Но на это я уже отвечал. Допуск определяет разработчик изделия исходя из соображений необходимости выполнения его функций. По тому, что исполнение детали с нулевым допуском технически невозможно. К тому же, что значит ноль? Ноль это сколько? Это "0" или "0,000000000".

И я так думаю. Конструктору важно чтобы шестеренки крутились плавно и без заеданий. А чем и как измерять их его не волнует. Это задача технолога и метролога.

Ага. Берете прибор и из его погрешности вычисляете допуск. Вот только шестеренка об этом не знает. Она не с прибором работает, а с другой шестеренкой.

Я бы предложил еще микроскопы типа МБП. Диапазон до 6 мм и погрешность 0,01, для 3 мм - 0,005. 896f87ff4782d895daa5131ef49edbed.pdf

Ок.

Как раз нет. Наоборот. Возвращает к исходному вопросу, а нужен ли допуск. Это у Вас цель измерения сообщить мне информацию, которая мне не нужна. А у меня применить результат на практике для принятия решения. Я говорю про измерение как процесс, а Вы говорите подменяете его на изготовление детали. Это наш вечный спор. Он ведет в никуда. Каждый останется при своем мнении, т.к. я не вижу логики в Ваших аргументах, а Вы не понимаете моей.

Должен покаяться. Иногда у меня из текста пропадают некоторые слова. Без связи с самим процессом. Иногда есть лишние. Надо было после слова "неизвестна" поставить точку. Дальнейший хвост лишний. Со мной такое бывает когда редактируешь и пальцы не успевают за мыслью.

Нет. Вы спрашивали. Я говорю, да, а Вы - нет. Но вдруг всплывает из ниоткуда А как оно появляется? Как его определить численно? "Сколько вешать в граммах?" И почему столько? Кто это определяет?

Именно в протоколе. Не в номере протокола, а в теле протокола. Вот это и надо отражать в теле протокола. Либо в разделе объект, если вы оформляете два протокола разных, либо, если один протокол на два ИП, что тоже часто допускается, в таблице с результатами. Вы когда поверку проводите сначала одну термопару поверяете, а потом вторую в том же термостате? Или все-таки сразу две одновременно. Я дважды не гоняю. Просто записываю номера выводов в журнал и потом в протокол.

Если интервал большой, то он всегда накроет точку. Нет. Точка с диапазоном плюс/минус. В КП истина неизвестна она не может быть точкой. Результат измерения не истина, следовательно, не точка, а предположение о ее нахождении с границами. Так измерение это процесс. У любого процесса есть начало и конец. Рассматривать конец процесса бессмысленно. Принятие решения это не задача метролога. Метролог не судья. Судья вообще метрологу не подчиняется. Метролог решает, кто должен бить по мячу, как надо бить по мячу, куда надо целиться и надо ли вообще бить по мячу для достижения конкретного результата. Законодательная метрология принимает решение о необходимости. Научная - о методе и процедуре. Т.е. что и как нужно сделать, чтобы получить правильный результат. Прикладная - как методику приментить в конкретном случае. Принятием решения по результатам измерений метрология не занимается. Цену за колбасу в магазине вам называет продавец, а не метролог.

Особенно если интервал бесконечно большой Тогда все будет соответствовать. Красота! Т.е. в КП попасть в штангу невозможно? Куда же пропадают эти точки из пространства? Они бесконечно малые, но существуют и реагируют на мяч не зависимо от того, что у меня или Вас в голове. Система мяч - штанга подчиняется законам физики, а не тараканам в наших головах. В КП говорят об ошибках первого и второго рода при попадании в штангу, а в КН о вероятности ложного принятия решения. Вы опять из процесса убрали первопричину. Мяч летит не сам по себе, а в результате удара по нему ногой. Если по мячу буду стучать я, то он будет лететь во все стороны равновероятно. Если Марадона, то вероятность попасть в центр весьма высока. Считать мой удар, при котором мяч летит в белый свет удачным сложно. Интервал слишком большой. Скорее попадание в ворота можно считать случайностью. А для Марадоны наоборот. Центр ворот это ожидание. А вот определить эту точку (середину) по месту пролета мяча это измерение. Я вижу полет мяча и по нему должен сказать, где находится центр ворот. Зная среднестатистические результаты конкретного игрока я могу предполагать о середине с некоторой вероятностью. Многократным повторением могу устранить случайную составляющую этого игрока. Но не косоглазие. В КП я говорю, что середина находится где-то от и до, а в КН около медианы с некоторым разбросом. Ни в КН, ни в КП я не вижу ворот при ударе. Я ориентируюсь на предполагаемую середину. Но при принятии решения судья учитывает ширину ворот.

А Вы можете изготовить идеальную шестеренку за приемлемую цену? Без измерения Вы можете подтвердить размеры шестеренки? Ваши измерения идеальны? Без ошибок и неопределенностей? Желание изготовить работающий механизм и понимание тог, что для этого нужно. Необходимость применения реального оборудования, с реальными возможностями. Нет. Я, как остальные метрологи, разделяю теоретическую, законодательную и прикладную метрологию. Оценку соответствия детали установленным требованиям проводит контролер ОТК. Метрологи определяют чем можно измерить, как измерить и надо ли измерять. Обеспечивают прослеживаемость результатов.

Конечно требуется. Если мы хотим, чтобы две шестеренки вращались тихо и без заеданий, то они должны быть совместимыми. Т.е. иметь размеры в определенном диапазоне. Никакого. Это работа конструктора. Он обязан указать диапазон размеров при котором механизм будет нормально работать. См. ГОСТы ЕСКД. Метрология занимается измерениями, а не разработкой автомобилей и прочих изделий. Метрологов интересует достоверность результатов измерений и их пригодность к практическому применению. Как и чем измерить нечто, чтобы результат помог потребителю понять что же он изготовил и можно ли этим пользоваться, или в брак отправить..

Мы часто так их используем. Слова "нельзя" нигде нет. КМД это СИ. Мера это разновидность СИ, т.е. может быть использована для измерений. Нужно чертеж видеть. Да. Разрабатывает технолог, а метролог проводит экспертизу. Метролог может дать совет, а записывает в документы технолог.

Про концепцию автор статьи ни слова не сказал. Он говорит о том, что термины устарели. Но не поясняет, как он пришел к такой мысли.

У нас какой-то абстрактный разговор получается. Вы говорите о своих термопарах, а я - о своих. Какие ТП у автора вопроса мы не знаем. Но в любом случае как-то их различают при монтаже и поверке.

Об этом я и говорю. Производитель указывает отличия, которые мы все понимаем однозначно. Это не поверитель что-то из своей головы придумывает, как я понял Ваше послание. Я предлагаю читать паспорт и пользователям и поверителям. Тогда не будет вопросов

Я ищу логику и аргументы.

Именно так я и делаю. Что вижу, то пою. Точнее, пою то, что вижу. Вижу цифирки под крышкой, пишу цифры, вижу цвет, пишу цвет. Это если клиенту нужна просто галочка. Поверка это не личное дело. Клиент имеет право запросить протокол и что он будет делать с буквами А и Б, значение которых знает только поверитель? Я у себя всегда думаю, какой датчик к какому прибору (каналу) подключить. Они одинаковые, по Аршину, но один чуть отличается от другого. Мне нужно соблюсти свою логику. Со стрелочными приборами было проще, а сейчас оператор может увидеть разницу температур в последнем знаке и вздрогнуть, т.к. показание перенесется в предыдущий разряд. Нужно напрячься, чтобы осознать несущественность разницы. Это как в магазине цену ставят 499,99 вместо 500 и покупатель воспринимает первые цифры.