scbist

Открываем ГОСТ приложение В. Там написано, что для испытаний применяется - оборудование для воспроизведения силы - оборудование для измерения отклонения трубки. Мы имеем оба устройства в одном флаконе. Т.е. классическое средство испытаний состоящее из двух устройств ИО и СИ в одном корпусе под названием "Разрывная машина". Средство измерений внесено в реестр.

Я бы не относился к сообщению автора как к истинному. Вполне возможно, что свидетельство о поверке автор воспринимает как аттестат. Тем более, что они этим не сами занимаются. Нужно своими глазами видеть документ. Требование к изменению диапазона вытекло из новой редакции ГОСТа. Там по сравнению со старой появилась новая строка с трубками маленького диаметра. Если организация была аккредитована на испытание трубок по старой редакции, то для одной строки обосновать приобретение нового оборудования экономически проблематично. Тем более, что по перемещению машина соответствует требованиям. Нужно только силу измерить. Я бы тоже поступил так же. Пробрел отдельный силоизмеритель для тонких трубок и сделал отдельное приспособление именно для них. Единственный вопрос это как перемещается платформа весового терминала при приложении силы. Надо нарисовать график и вводить поправки в результаты измерений, если это значимые величины.

Так там же сказано, что если в качестве ИО используется СИ утвержденного типа и она поверена, то поверка заменяет аттетстацию.

Это вопрос к разработчику машины. В ОТ, которое я читал этот параметр указан.

Ок. Машина по ГОСТу вообще воспроизводит скорость перемещения. А терминал измеряет силу, но родной измеряет начиная с 1 Н, а по ГОСТу требуется для некоторых случаев измерять 0,6 Н.

А оно Вам зачем? Чтобы снизить нижний предел воспроизведения силы с 1 до 0,1 Н.

Сделать что? Заменить датчик или использовать их автономно? Заменить датчики это создать новую машину. Т.е. надо пройти заново всю процедуру утверждения типа. На это производитель вряд-ли пойдет. Тем более, что в его линейке есть машина с диапазоном от 0,1 Н. Поставить приспособления для испытаний трубок на платформу весоизмерителя и по нему фиксировать усилия возможно. Но тогда надо его отдельно поверять.

Посмотрел ОТ на машину. Для Первая цифра это предел измерения силы. Т.е. это 10 кН. Машина двухстоечная. Предел погрешности измерения силы 0,5%. Машина первого класса с диапазоном измерения силы от 1 до 10 000 Н Возникает вопрос Вы хотите изменить предел Для этого приобрели новые датчики. Но если заменить датчики тогда это будет уже другая машина. Если использовать ту же машину, но вместе с родными датчиками использовать весовой терминал, то это отдельный измерительный канал и его необходимо отдельно поверять. Это внешнее устройство с машиной не связанное. Пока не буду задавать вопросы по саму возможность воспроизведения желаемого усилия данной машиной. Это может оказаться проблемой как технической, так и юридической. ВЫ используете оборудование за ее пределами. Это может вызвать вопросы, даже должно, у эксперта при проверке вашей аккредитации.

А подробнее можно? Что там будут делать эти датчики? Вы ими заменяете родные, или что-то свое измерять? На сколько я помню, при поверке собственно разрывных машин состав измерителя силы поверителя не интересовал. Он поверял машину, а не комплектующие отдельно. Если есть ОТ, значит датчик утвержденного типа. Т.е. теоретически поверка возможна, но надо смотреть, что написано в ОТ. Почему нельзя поверить отдельно? Это какая-то конструктивная особенность датчика? Или по ОТ они являются неотъемлемой частью терминала? Повторю вопрос, что делают эти датчики? Вы заменяете "родные", или у них свои отдельные функции?

Возможно у вас есть еще что-то, кроме штангенциркуля. Например, гладкие пробки или ролики на диаметры больше 10 мм. Тогда их можно использовать как вставки.

Если у вас допустимое отклонение на деталь то смело применяйте способ отсутствие радиусов на губках вам погоды не сделает. Только в формуле не минус, а плюс и не Lвнешнее, а Lвнутреннее.

Ну что вы пристали к девушке? Это нормальное свойство человеческой памяти. Каждый из нас с таким сталкивался. Кажется, что помню и уверен, но оказывается, что ты помнишь не то и не так. Я только один раз слышал про требование, что при работе у тебя методика должна лежать перед глазами и никакой опоры на память. Ты можешь знать ее наизусть, но она должна лежать перед глазами и ты обязан каждый раз отслеживать и сверять свои действия с документом. Начальник может подойти в любой момент и ты должен ему показать точно строчку, где находишься. Каюсь, грешен. Я постоянно пренебрегаю этим требованием. Нынешнее руководство этого не требует. Первый раз по бумажке, а дальше по памяти. И порой, довольно редко, но случаются промашки.

Что-то подумал, что несколько запутано написал и решил добавить. Для начала приведу аналогию с обычным измерением сопротивления мультиметром. Перед измерением мы закорачиваем щупы и проверяем, что сопротивление равно нулю или около него. Если провода длинные и прибор показывает больше нуля, то мы потом вычитаем из показаний это число. Так и здесь. Вы измеряете параметры ИИ-1. Но перед измерением убеждаетесь, что аналогичные параметры сети достаточно малы и не внесут значительного вклада в результат. Но, т.к. они не совсем равны нулю, то вы их вычитаете для чистоты эксперимента. В итоге вы имеете результаты измерения петель с ИИ-1. По сравнению с ними Очень малые величины и существенного влияния на результат оказать не могут. Поэтому вы их просто вычитаете из результата и считаете погрешность измерения ИИ-1. Конечные значения диапазонов Ак: 200 Ом для активного и реактивного сопротивлений и 300 Ом для полного. Значения измеряемых сопротивлений А это то, что у вас идет с индексом изм: Rизм=137,6 Ом Xизм=159,8 Ом Zизм=211 Ом И полное сопротивление Z это измеренное вами Zизм. Е.м.р. это единица младшего разряда, т.е. "цена деления".

Ак - конечное значение диапазона. У прибора судя по РЭ при измерении активного и реактивного сопротивлений следующие диапазоны (Ом): 0,01 - 9,99; 10 - 99,9; 100 - 200 Вы получили значение 0,61 Ом. Прибор пределы выбирает автоматически и этот результат попадает на диапазон (0,01 - 9,99) Ом конечное значение диапазона 9,99 Ом. Его и берем в расчет для данного результата. В следующем измерении получили 137,6 Ом Для него конечное значение 200 Ом. Для Z конечное значение получается 300 Ом. Но это значения который пользователь должен учитывать при измерении. Вы определяете погрешность при подключенной ИИ-1. Для проверки соответствия цифры полученные без ИИ-1 вам не нужны. Вы берете в расчет значения полученные в результате измерения всей цепи. Про значения измеряемых сопротивлений (А), мне кажется понятно. Что измерили, то и берем в расчет. Получили 0,61 от него и рассчитываем, 137,6, значит 137,6 (это для пользователя). В вашем случае совместно с ИИ-1 получается "Rизм=137,6 Ом Xизм=159,8 Ом Zизм=211 Ом". Остается Z. Это тоже измеренная величина. Только она присутствует во всех формулах. Считаете погрешность активного сопротивления петли "фаза - фаза", но в формулу подставляете еще и измеренное полное сопротивление. Когда измеряете полное, то Z там будет и внутри скобок и снаружи. Т.е. в этом конкретном случае это и Z и А одновременно. В остальных Z внутри, и R или X снаружи.

Досадно, что на наши обращения никакой реакции.

Не буду говорить за остальных, но меня Вы запутали. Что за цифры Вы здесь называете? 0,3 это значение величины или отклонение от значения? Если у вас 0,3 значение и погрешность измерения 0,1 то у вас половина деталей может быть с размером 0,2, а другая с 0,4. Добавьте к этому, что погрешность измерения больше погрешности СИ, о которой Вы говорите. Если у вас деталь с номинальным размером 180 мм, а вы измерили 180,3, то ситуация несколько иная.

А почему вы берете максимальную цифру? Куда -0,2 дели? Конечно, погрешность учитывается при выборе типа СИ. Но на самом деле это может быть от 0,2 до 0,4. Причем, вероятность обоих событий одинаковая. А если получилось -0,2? На самом деле это может быть от -0,1 до -0,3. Как вы примете решение? Посмотрите РД 50-98-86, ГОСТ 8.051-81

Заставили меня иначе взглянуть на дедово наследство. Я думал, что это просто неаккуратное обращение, а оказалось, наоборот. Следы исправлений.

Верю безусловно. Мне нет, но у моего компьютера есть трудности

Да. Верхние заточены под разметку. Именно от них осталось 5 мм.

Вероятно я не так понял вопрос ТС. У меня дома живет еще дедушкин штангенциркуль у которого от верхних губок осталось 5 мм, а на нижних маркировка 9,6. Т.е. длина губок это не проблема. Я предполагал, что речь именно об измерительных поверхностях. Я опять что-то не так воспринял. Когда Я про затылок не думал. P.S. Спасибо за ответы. Мне оно по работе уже лет 20 как не нужно. На последнем предприятии ни одного механического станка. Все на аутсорсинге. Только электроника. Но все равно для себя интересно. P.P.S. Я понимаю, что иногда кого-то раздражаю своими постами. Не берите в голову. Мне просто порой поговорить не с кем. Сейчас вообще сижу один в комнате. Мне интересно читать форум, отвечать не обязательно, но спасибо тем, кому я еще не надоел. И, может быть, кому-то еще это ликбез будет полезен. Сейчас с кадрами какая-то беда.

Это Вы про разметочные концы, а как быть с измерительными поверхностями? Прошу прощения за глупый вопрос, но мне кажется расклепывать губки и потом их затачивать это варварство. После расклепа изменяется твердость губок и это снижете срок службы очень резко. Если их за год укатывали, то после такого ремонта это будет месяц. Могу сильно заблуждаться. У меня вопрос в другом. Верхние измерительные губки можно заново заточить, но потом придется и нижние под них доводить. Т.е. ноль штангенциркуля уйдет в минус. У цифрового ноль в плюсе можно установить кнопочкой зеро, а на сколько в минус ноль можно увести? Какую производитель предусмотрел возможность ремонта губок? Где-то есть такая информация?

Что-то специалисты по геометрии молчат. У меня вопрос по типу штангенциркуля. Если верхние для внутренних измерений были острыми, то это штангенциркуль типа "колумбус"? Для штангенциркулей с полукруглыми губками для внутренних измерений было допустимо прямо на них гравировать фактический размер до определенного предела. У "колумбуса" такое не разрешалось. В принципе, если это не поверка, а калибровка, то возможен вариант применения только наружных губок. Испортить верхние окончательно, чтобы ими нельзя было пользоваться и в сертификате это отметить. Совет так себе, но на безрыбье и рак рыба. P.S. Не кидайте в меня тапками. Это я пытаюсь тему оживить. Иногда на меня другие участники реагируют.

И правильно, что не пишете. Один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза - закономерность. Смещение это оценка систематики, а здесь и сейчас это случайность. Пока три раза не получите одинаковые значения о системе говорить не приходится. Т.е. три года (если МПИ год), а не три измерения сегодня.

Почему? Если взять РМГ29-2013, то там в английском варианте термин