Перейти к контенту

scbist

Специалисты
 Просмотр профиля  Просмотр публикаций

  • Число публикаций

    17000

  • Регистрация

  • Последнее посещение

 Тип контента 

Весь контент пользователя scbist

  1. scbist
    Кстати, сейчас подумалось, если черный пятак будет чуть больше размеров пятна пирометра, то термопара и не нужна. Пирометр будет измерять температуру АЧТ нагретого тепловым излучением колбы. Главное установить его так, чтобы не разбить колбу, и учесть вибрацию в потоке воздуха при обдуве.
  2. scbist
    . Так, чтобы не повредить колбу при работе. Если просто термопара, то небольшая, но если то температура будет довольно близка к температуре колбы.
  3. scbist
    Но это не дает гарантии от случайностей. Плюс финансовая целесообразность. Предприятие должно приносить прибыль. Увеличение полосы ее снижает. P.S. Я участвовал во всех комиссиях по разбору отказов за время моей работы на предприятии. Все отказы, которые происходили были не по нашей вине, а по вине поставщиков. Это и обрыв ножки внутри микросхемы через некоторое время (довольно продолжительное) после работы и постороннее вкрапление в теле контакта реле. Кроме защитной полосы мы применяли и технологический прогон при высокой температуре, вибрации, работа по самой загруженной программе. Но 100 % гарантии никто не дает. Мы говорим, 99.9. Кстати, вспомнилось про 99.9. Руководство как-то еще в советские времена задалось вопросом, а не добавить ли еще одну девятку. Оказалось, что для этого надо провести испытания и взять такое количество изделий, что решили остановиться на одной девятке. И так для подтверждения надежности количество исчислялось десятками.
  4. scbist
    Только у Вас заметил, что я написал. Должно быть "Образец не работает." Но это не правильность выбора, а чистая статистика. Если вероятность события отлична от нуля, то из тысяч , а то и меньше опытов событие может произойти. Как авария Шатла, или Чернобыль. Мы в таких случаях говорим, "закон больших чисел".
  5. scbist
    Могу дать еще два совета. 1. Взять медный диск размером с копеечную монету, зачернить, закрепить на ручке и прикрепить к нему термопару. Для измерения установить его с помощью штативчика на расстоянии от лампы с видимым просветом. Примерно на толщину бумажного листа. И измерять температуру термопарой. Главное, чтобы ручка в потоке воздуха не колебалась. 2. Взять паспорт от лампы, посмотреть там производителя и номер ТУ. Поискать в сети сами ТУ там должен быть раздел методы испытаний, или позвонить на завод и поинтересоваться, как они измеряют температуру лампы.
  6. scbist
    Пирометр измеряет яркость пятна света попадающего на чувствительный элемент. Источник света роли не играет. Это свет от дуги проходящий сквозь стекло и свет от самого стекла. Отличить одно от другого пирометр не может. Если бы колба была не прозрачная, то свет был бы только от нее, но она пропускает и свет дуги, который накладывается на свет от нагретого тела колбы. Т.е. чистую температуру колбы получить очень сложно.
  7. scbist
    Подвернулась интересная статейка https://forcemeasurementguru.substack.com/p/global-and-specific-risk Гугл мне перевел. Я с такими ситуациями сталкивался на практике. конкретное изделие и статистика это "две большие разницы". Когда я говорил потребителю, ну, тебе не повезло. У нас надежность 0,99, а тебе достался экземпляр из этих 0,01. Получал в ответ, что ему по фигу наша статистика. У него на образец работает и все встало из-за этого. Его премии лишили.
  8. scbist
    Да. Это дополнительный геморрой. Вот это я не совсем понял. Заменили на такую же лампу и все заработало, но оказалось, что ветер был слабый? Как замена лампы сказалась на скорости продувки? Если дело в системе охлаждения, то замена лампы не должна была сказаться. Они же одинаковые, и охлаждаются одинаково. Если замена лампы устранила проблему, то зачем кому-то еще что-то искать? Я не специалист в соляриях, но мне кажется, что там не все так чисто. В принципе, никто не мешает вам пользоваться пирометрами. Можете посмотреть что он показывает на заведомо исправной лампе и сравнивать с тем, что показывает на проверяемой. Криминал вы должны заметить.
  9. scbist
    Если контактный метод не катит, то можно использовать косвенный. Измерять температуру и скорость потока воздуха в воздуховоде охлаждения. Метод не точный, но для сравнения может подойти. Можно понять горячее или холоднее одна лапа другой. Можно измерять температуру не самой лампы, а разместить термопару где-то рядом. Чем ближе, тем лучше. Это может быть рефлектор за лампой, или защитное стекло перед. Поместить на него черный пятак с прикрепленной термопарой. Тоже метод для сравнения одной лампы с другой. Я так понимаю, что это не постоянное измерение, а разовое, в процессе ремонта или обслуживания? Может быть есть возможность вытащить лампу и сделать для диагностики отдельный стенд?
  10. scbist
    Там а у автора Зачем автору понадобилось измерять температуру колбы не знаю. Может его кто-то разыграл на работе? Или руководитель дал бессмысленное задание? В любом случае, не думаю, что термопара через слюду что-то сделает с лампой за время измерения. Но я этим не занимался. Ответ чисто умозрительный.
  11. scbist
    Термопару можно просто нитками примотать. Только нить должна быть термостойкая. Или прокладка из слюды и обычная проволока. Если есть старый паяльник, то можно из него достать "делали". Главное, чтобы "капелька" прилегала к месту измерения. Измерять можно любым вольтметром с миллливольтметровым диапазоном. Температуру можно пересчитать по таблицам. Главное учесть, что термопара измеряет не абсолютную температуру, а разницу между температурой измерительного и "холодного "спая (вольтметра). Если есть возможность приобрести мультиметр, то можно самый дешевый.
  12. scbist
    Я бы посоветовал термопару Хромель-Копель. Они сейчас часто идут в комплекте с обычными мультиметрами. Ее можно пропихнуть через маленькое отверстие или щель. Главное коснуться объекта. ИК термометр я бы не посоветовал. Он измеряет температуру ближнего объекта. Сквозь стекло может не измерить.
  13. scbist
    Это технологическое оборудование и вы сами определяете что и как с ним делать. Главное, чтобы краска сохла, а компоненты из строя не выходили после сушки. А это уже испытательное оборудование и оно подлежит аттестации. Поверять или не поверять зависит от заказчика и вида испытаний. Если вы не оборонка и у вас просто подтверждение качества без обязаловки, то можете не поверять, а калибровать, если у вас есть возможность и вы документируете температуру в камере. Если просто включил и пошел, а через 3 часа пришел и измерил параметры изделия, то можно и не калибровать.
  14. scbist
    Но Вы не ответили на вопрос, какие функции у камеры? Сушка печатных плат, технологический прогон или контрольная операция?
  15. scbist
    Кто ее отнес к этому классу? Какие у камеры фнккции? Если это технологическое оборудование, то как сами решите, так и будет. Никаких требований к нему нет. Я проверяю на исправность или технологическую точность. В поверку ничего не вожу.
  16. scbist
    РМГ 29 и Когда автомобиль проезжает пункт контроля никаких последовательностей операций со стороны человека нет. Он считывает показания непосредственно. То, что написано в РЭ и ОТ это не методика, а реализованный принцип измерений он же метод. Метод измерений аттестации не подлежит. Аттестовывают логическую цепь операций, а не взгляд на прибор. Но мы уже 3 страницы воду в ступе толчем.
  17. scbist
    Для 10 измерений 1 % это одна сотая! Стоит ли ради этого вообще копья ломать? Т.е. 1/3. ну это вполне нормально. Можно и остановиться. Меньше выползем в лидеры по вкладу, а больше нет смысла. P.S. Если просо взять два Ваших поста и сравнить и То надо читать очень внимательно, чтобы не запутаться, где бюджет погрешности, а где Парето. Цифру 45 я просто в рифму назвал. Для образности.
  18. scbist
    Все это красиво и очень ценно. Но у студента тепа диплома иная. Он всего-навсего спросил, если препод на защите спросит, почему 5, а не 45 измерений? А он ему второй диплом на стол положит.
  19. scbist
    Как же так? "Доктор права" настаивает на том, что достаточно одного измерения! А Вы целое исследование проводите. Да еще и не по конкретному параметру, а по всем возможным. И только потом делаете вывод о том, что можно учитывать, а что нет. Предположу, что если отношение погрешностей эталона и объекта изменится с 1/5 до 1/10, то вклад переместится с 5-й на 8-ю позицию, а остальные 3, которые дают основной вклад останутся на месте. Т.е. грамотно выбранный эталон на количество измерений существенного влияния не оказывает.
  20. scbist
    Должен сделать Вам комплимент. Вы настоящий профессионал в области права. Наш спор можно помещать в учебник по диспутам. Вы умудрились ни разу не ответить на прямой вопрос. Как и почему количество измерений в точке зависит от точности эталона? Больше ничего писать не буду, иначе опять Вы будете не отвечать на вопрос, а приводить свои примеры и выдергивать отдельные фразы из моего сообщения. P.S. Не надо обсуждать МП. Здесь оно не катит. МП появится еще не скоро для данного изделия. Мы на стадии разработки, а не серийного производства.
  21. scbist
    Вы продолжаете следовать тактике не отвечать на мои вопросы "как влияет" и "почему", а приводить странные примеры. Попробую еще раз. Если открыть любую методику поверки, калибровки, испытаний, то под таблицей с перечнем средств очень часто можно прочитать фразу, что допустима замена СИ на другие с МХ не хуже указанных. Но нигде не говорится, что при этом можно изменить количество измерений. Вы же утверждаете обратное. Если вместо указанного в методике взять более точное СИ, то можно делать не три, а одно измерение. На вопрос, почему, Вы не отвечаете. Как точность эталона повлияла на стабильность поверяемого СИ? Приведу абстрактный пример. Вы задали на эталоне температуру 200,0 градусов. Испытуемый прибор показал цифры 123 Что делать дальше? Вы считаете, что одного измерения достаточно. Если на другом эталоне задать температуру 200,0000 показания испытуемого прибора изменятся? Пожалуй надо взять паузу. Может кто-то более толковый понял Вашу логику и сможет донести ее до меня более доходчиво.
  22. scbist
    Если мы говорим, что при соотношении 1/5 погрешностью эталона можно пренебречь, то какая разница пренебречь вторым знаком после запятой или со второго по десятый? Как цифры со второго знака по десятый, которыми мы пренебрегли, скажутся на показаниях испытуемого прибора? Почему большее количество знаков, которыми мы пренебрегли, позволяет сделать меньшее количество измерений испытуемым образцом?
  23. scbist
    Вы читаете что-то свое. Я говорю про проверяемый (испытуемый) прибор. Как количество измерений в точке у вашего КСП-4 зависит от типа эталона? Мы же с самого первого поста говорим не об эталонах, а о рабочем СИ. Причем, это не КСП, который прошел все стадии разработки и постановки на производство, плюс утверждение типа, а вновь разработанное устройство реальных свойств которого никто еще не знает. Нет даже опытного образца.
  24. scbist
    Зачем свои, посмотрим Ваши. откройте методику поверки мостов и почитайте. Там первая проверка скачком, потом проверка при подходе снизу, далее подход сверху и потом еще проверка вариации. И это все в одной точке. P.S. Решил добавить еще одну фразу. При поверке мы подтверждаем соответствие требованиям ОТ прибора, который нам хорошо известен. Студент разработал новое изделие и ему надо узнать параметры, которых до него никто не определял. Он только теоретически что-то посчитал. Это надо проверить экспериментально. Одним измерением тут никак не обойтись.
  25. scbist
    Обычно я не реагирую на баннеры, но тут решил посмотреть, что это. Оказался опрос от спонсоров. Не могу сказать, что мне интересно, но решил, раз наши спонсоры, то пройду. Мне не жалко. Но меня теперь заинтересовало, количество ответивших как-то отражается на работе форума? Какую-то дополнительную денежку приносит?
×
×
  • Создать...