Перейти к контенту

scbist

Специалисты
  • Число публикаций

    11 136
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Весь контент пользователя scbist

  1. В чем не стандартность? 50М всегда был. Точка ГОСТа 90 градусов, а ТС - 85. Так 85 меньше 90. В чем проблема?
  2. А здесь кто- то отрицает неопределенность? Мнение о том, что без применения ТС я знаю значение величины противоречит здравому смыслу и тексту Руководства. Как над этим можно задуматься? К чему этот пассаж побуждает? Получение значения величины путем медитации и самосозерцания, вместо эксперимента, это что за ноу-хау? Присваивать каждой измеряемой величине значение единица, это как вообще может быть и зачем? Учитывая, что определение единицы это предмет международных договоров. Какой смысл в значении величины один стол? Какую информацию она несет? Замена слова "измерение" на "перевод" с языка "столов" на язык SI, это что вообще? Попытка показать оригинальность своего мнения, а не его логику. Не более того. Лично я отрицаю только это, а не саму неопределенность. Ну и противопоставление КН и КП. У меня в голове вполне уживаются и Н и П. Главное, они между собой не воюют, а где-то дополняют друг друга, где-то подменяют. Кстати, в тех-же документах ИСО тоже равноправно существуют погрешность и неопределенность. Все тот же любимый манометр не может иметь неопределенности, а погрешность очень даже. Неопределенность имеет результат применения манометра у которого есть погрешность. В этом нет никаких противоречий и противопоставлений.
  3. Мы говорим - партия, подразумеваем - Ленин, говорим - Ленин, подразумеваем - партия. Lavr и КН это не синонимы, а взгляд одного конкретного человека на проблему, причем, с его персональной колокольни. Не общепринятое понимание, а персональный взгляд. Не более того.
  4. Просветленные. У которых в начале было слово. Причем, не метр, а одна длина.
  5. scbist

    Показометры

    Мы иногда говорим, имитатор сигнала датчика, например. Источник тестового сигнала. Русский язык богат.
  6. scbist

    Неопределенность

    Надо сказать, меня тоже подкупила простота изложения, доступность языка. Было интересно почитать, хоть и не моя прямая тема. Но со штангенами почти все сталкивались. Не смотря на то, что некоторые утверждают, что калибровка это не признание годности в методике указаны конкретные параметры для признания СИ годным, или не годным. Т.е. у "них" тоже существуют требования к СИ. По тексту методики вижу много параллелей с нашим ГОСТом на поверку штангена. Т.е. поверка у нас и калибровка у них не сильно отличаются. Принципиальной разницы почти нет.
  7. scbist

    Неопределенность

    Ой. Вот и оригинал удалось найти. Сохранен под странным именем, но такое бывает. Вовремя не переименовал, так теперь мучался в поиске. Методика калибровки РЁР¦ (СЕМ).pdf
  8. scbist

    Неопределенность

    Вот почитайте на досуге. Будет что предметно обсудить. Не ругайте Гугл (пианиста) за перевод. Он играет как умеет. Калибровка штангенциркуля перевод с испанского.docx
  9. scbist

    Неопределенность

    Блин. Каждый читает свой документ, причём то, что ему интересно. И пытается убедить оппонента в своей правоте.
  10. scbist

    Неопределенность

    Есть такая штука, называется теория отказов. Мы, например, до предявленя ОТК ставим все изделия на двухсуточный прогон в теплушку. Пусть отказ произойдет у нас, а не у потребителя. Есть же графики. Первое время поток отказов высокий, потом сглаживается и годами изделие работает без проблем. Далее уже идёт износ и поток отказов опять начинает расти. Все уже давно изучено. Объем первичной поверки всегда отличался от периодической и нормы были жёстче.
  11. scbist

    Неопределенность

    Ну да. Выпустили из производства изделие, а через неделю его параметры ушли за все пределы. Главное, за вороты выпихнуть, а там потребитель разберётся. Это уже будет его головная боль.
  12. scbist

    применимость откалиброванного СИ

    Эх. Я сейчас те годы с такой ностальгией вспоминаю. Тех специалистов... Действительно профессионалы были. Не все, конечно. И балласта хватало, но было с кем поговорить на профессиональные темы. Поучиться на практике.
  13. scbist

    применимость откалиброванного СИ

    Ой. Вспоминать, так вспоминать. Все те же 80-е. Послал меня шеф в инструментальный цех. Забери там переходник, они мне позвонили, что готово. Я иду, мне выдают паутинку на медной проволочке. Спрашиваю, это что? Они говорят, что заказывали и нарисовали. Ну забрал, отдаю шефу, у него глаза по пятаку. Оказалось, он попросил скопировать чертеж для крепления вибродатчика Ларису и она честно перерисовала его, но резьбу указала по ГОСТу, а размеры, как на выкройке платья, в сантиметрах. Что интересное, так эти гады - умельцы выточили деталь и резьбу нарезали. По виточку, но смогли.
  14. scbist

    применимость откалиброванного СИ

    Вот нахлынули на меня воспоминания. Я же на производстве с 80-х годов. У меня 11 цехов. В каждом цехе технологическая группа. На каждом участке мастера. В заводоуправлении отдел главного технолога. Каждый специалист по 5 лет учился и потом стаж работы дай Бог каждому. Заметьте. Учился на свою специальность. Метролог может знать скорость резания детали из определенной стали и угол заточки фрезы? Метролог может знать какой должен быть допуск на размер, чтобы изделие собралось и заработало? Да никогда! Не учили его этому. Я всегда отправлял на курсы по МЭ конструкторов и технологов. Когда надо было приобрести новый прибор я с них требовал задание. Что измерять , как измерять, с какой точностью. Ну не может метролог знать все о технологии и конструкции изделия. Не его это профессия.
  15. scbist

    Неопределенность

    Нет. У меня нормальная методика калибровки на испанском, что-ли. Именно калибровки под эгидой еврамета. А Вы привели английский учебник. Это несколько разные вещи.
  16. scbist

    Неопределенность

    Так у меня в химической лаборатории и точнее были. Но это под конкретную задачу, а не из спортивного интереса. Кстати, когда смотрел презентацию Питера, которую Данилов выкладывал по G019, все удивлялся. Он там разные классы гирь пробовал и показывал, что толку от этого чуть. Но накрыть весы от ветра упорно не хотел. Вот такие парадоксы мне в глаза бросались. У меня же каждое отделение со своей дверцей, разновесы не руками, а специальным механизмом к рычагам прикладываются. Стоят в отдельной комнате. Кстати, никогда не мог понять. Составляли отчёт о движении серебряных контактов. Приносили кучку по разным чертежам. Я по молодости бросил на весы сразу пяток контактов, потом поделил вес на пять и записал среднее. Мне сказали, нееет. Ты каждый контактик отдельно взвесь, потом сложи и подели. В моей метрологической части головы это не укладывается. Измерять маленький вес с большой погрешностью вместо среднего веса с лучшей погрешностью.
  17. scbist

    Неопределенность

    Эх. Мне бы сейчас домой или на работу. У меня там на компе как раз переведённые мной с Гуглом методики калибровки штангенов. Жаль на память я их не помню. Помню они эффект Аббе учитывают. Вместо КМД в каких-то местах ролики применяют. Вот не помню, но учитывают они не менее четырёх составляющих неопределённости. У них там все не так примитивно. Про два штангенциркуля ничего не помню. Да и какой в этом смысл? Мы же определяем МХ прибора, а не деталь изучаем. Вот чувствую, что меня обманывают, а где не понимаю. Телефон это зло. Очень сложно по кускам информации составить картину в целом.
  18. scbist

    Неопределенность

    А оно вам надо? Меня учили, что инженера видно по тому, как он умеет пользоваться приближенными вычислениями. Все хорошо в меру. Надо понимать, что суперточность это фикция. Для жизни она не нужна от слова совсем.
  19. scbist

    Неопределенность

    Потребителю нужны результаты которым можно доверять. Вот и вся идея. Лично я отличаю результаты измерений и результаты испытаний. Измерение это часть испытаний, как правило. При измерении мы делаем вывод, что значение такое то с неопределенностью или погрешностью. А при испытаниях вывод о том, что изделие соответствует заданным требованиям.
  20. scbist

    Неопределенность

    Калибровка делается для того, чтобы глядя на дисплей или стрелочку СИ я мог сказать сколько там чего.
  21. scbist

    Неопределенность

    А кто говорит, что она совпадает до копейки? Я получил результат при калибровке. Для работы дал себе ещё технологический запас. После этого сделал вывод, что мои измерения лично меня и мой техпроцесс устраивают. Что ещё нужно для получения знания об измеряемой в данный момент величине?
  22. scbist

    Неопределенность

    Как говорит Руководство, неопределенность может быть у хорошо определенной величины имеющей единственное значение. При измерениях значения неизвестного параметра, да хоть напряжения в розетке дома, я не знаю результата. Розетка не эталон, значение не единственное, а постоянно меняющееся, значение не определенное, а предполагаемое. При переходе от калибровки к измерениям говорить о неопределенности нет смысла. Определение значения измеряемой величины это не калибровка, а эксперимент. У результата эксперимента неопределенность величина непонятная. Мы просто экстраполируем результаты калибровки на результат эксперимента. Т.е. при калибровке получил неопределенность в точке Х сколько-то, теперь я предполагаю, что при измерении такой же точки неопределенность остаётся такой же, как при калибровке.
  23. scbist

    Неопределенность

    А Питер из презентации Данилова рисовал колокольчик и считал площадь под хвостом и под самим колоколом. Соотношение площадей говорит о риске принятия ошибочного решения. Мне кажется, площадь за допуском будет смешная по сравнению с площадью в допуске. Риск, соответственно, тоже смешной. Я вот только это хотел посмотреть. И опять, это не факт, а возможная вероятность случая при множестве совпадений.
  24. scbist

    Неопределенность

    Вот Дмитрий Борисович по моей просьбе может нарисует график и тема кончится.
  25. scbist

    Неопределенность

    Это не мы. Это студентка задала конкретный вопрос, а мы как всегда растеклись мыслью по древу. Не трогайте, сама уйдет. Она уже чахнет.
×
×
  • Создать...