scbist

Жаль. Вы были моей последней надеждой. Может хотя-бы скажете, зачем мы измеряем? Зачем мне сообщение которое не несет информации? Почему с вопросом, какая длина дома я должен обратиться к Вам? И к какому месту мне потом приложить ответ? P.S. На все мои вопросы какая длина или высота Lavr ни разу не спросил, зачем мне нужна эта информация. Т.е. он выдает сообщение которое никак не связано с задачей. Его дело прокукарекать, а там хоть не рассветай.

Дааа. Не усвоили материал. Садитесь. Два.

Ну вот. Пока писал вышли дополнения и исправления.

Как это происходит я спрашиваю уже тысячный раз. Может теперь от Вас услышу ответ?

Не смешно.

И я собственно о том же. Сначала надо самому определиться с характером неиспрваности. Это зонд или блок? Для начала просто подключить/отключить разъем зонда несколько раз. Может просто дело в контактах. Потом взять, если есть, другой зонд и с ним включить. Посмотреть, что будет. Если есть возможность сымитировать термопару. После этого можно определить, кто же дурит. Если блок, то искать следы механического воздействия. Если термопара, то есть вероятность, что при поверке в чехол попала влага или просто срок пришел. Не знаю, какие у вас условия эксплуатации. У меня было место в котором термопары выходили из строя регулярно. Прежде чем предъявлять претензии надо бы самому определиться с характером неисправности.

А для меня это роли не играет. Я же писал, хоть в метрах, хоть в аршинах, хоть в узелках на веревочке. В метрах просто удобнее, но не принципиально. Все зависит от конкретной задачи. Если мы договариваемся конкретно с Вами, то и договариваемся мы с Вами, а не со всем миром. Если я что-то измеряю для себя, то я и договариваюсь сам с собой. Когда я вешаю дома полку, то метр мне не нужен.

Конечно бывает, но деньги в моем кармане вещь количественная, причем, органиченная. А у Вас? Мне же информация нужна для дела, а не для красоты.

На счет единства в плане законодательства это Вы не правы. Мне достаточно единства между мной и Геометром. Я должен понимать, что он говорит, а он должен понимать меня. Метры, аршины роли не играет. Хоть веревочки с узелками, хоть палки. А на счет количественной определенности, то как иначе? Я же деньги должен заплатить какие-то за заборчик вокруг дома. А денежки они счет любят. Вашу дефиницию к делу не пришьешь. Мне бухгалтер счет не подпишет.

Да. Ситуация не редкая. Мы тоже с таким сталкивались. Здесь на форуме тоже жалобы на такое были. Я так понимаю, что речь о каком-то измерителе температуры. Пока у меня много вопросов к вам. Предположу, что это измеритель с выносным датчиком. При температурах электронный блок работать не будет. Поэтому вопрос по самому датчику. Это термосопротивление или термопара. Наиболее вероятный вариант для данного диапазона это ТХК. Но, если это сопротивление, то значит где-то что- то типа КЗ (короткого замыкания) на стороне датчика или разъема. Если термопара, то или обрыв или КЗ на стороне компенсатора температуры окружающей среды. Обычно это медная катушка. Но это мое первое мнение. Я обычно начинаю разбор с себя. Т.е. посмотрел бы, может у меня что-то не так. Если у меня все ОК, а неисправен именно прибор, то это могло быть при поверке, хранении или транспортировке. От поверителя вы можете запросить протокол и посмотреть, что он делал и какие результаты. Если в ЦСМ есть видеофиксация поверки, то можно попробовать ее запросить. Аналогично с хранением. Про их камеру вам уже писали. Транспортирование, как я понял, уже ваша зона ответственности. Если увидеть ошибки поверителя нет возможности, то доказать что-то будет очень сложно. Надо доказать именно причинно-следственные связи. Т.е. отдать прибор не в поверку, а на экспертизу, чтобы эксперт сказал, эта неисправность возникла из-за действий поверителя. Т.е. неисправность возникла не внутри какого-то блока из-за внутренних причин, а поверитель вместо сопротивления подключил к входу источник питания и сжег его вход, или подал не милливольты, а большое напряжение. Что-то в этом роде. Кстати, нет ли на входе прибора какого-нибудь предохранителя? Но это все мои домыслы. Для более аргументированного ответа мало информации.

На вопрос "какой" в русском языке отвечает прилагательное, а на "что" - существительное. Это не перевод с одного языка на другой, а подмена понятий. Какой это длинный или короткий, а не

А где же ответ? Да. Но что-то никто мне ничего нужного не сообщает.

А где я говорил про КП или КН при постановке задачи? Мне нужно сделать оградку перед домом. Для этого нужно знать длину дома. Я и задаю вопрос, какова длина дома. Где тут в вопросе отсылка к какой-то концепции? Мне нужно знать сколько заказывать металлоконструкций. Вы, как метролог, расскажите, как узнать длину дома. Но в ответ это расстояние от угла до угла. Спасибо, но это ни на шаг не продвинуло меня к решению задачи о закупке металлоконструкций. То, что длина это расстояние от угла до угла я и без Вас знал. Я не спрашивал что такое длина, что такое угол, что такое стена, что такое фасад. Все это я уже знаю. Я уже даже схему начертил. Мне осталось только цифры расставить и понять качество этих цифр. Если я обращусь к Геометру, то получу методику как узнать результат с погрешностью, от Вас я жду алгоритм для результата с неопределенностью. Я все сам сделаю. Вы только расскажите как.

Нет. Это ошибка. А Руководство нам говорит, что не надо считать ошибки неопределенностью. (Не помню, как это звучит там дословно)

А Вы себя разве не метрологом здесь позиционируете? Это же Вы нас учите метрологии с точки зрения КН. Поэтому и вопрос не ко мне, адепту КП, а к Вам - адепту КН. Про КП я уже много раз рассказывал. Теперь жду ответа на этот вопрос с точки зрения КН.

Из Вашего ответа на предыдущей странице. Вы там написали сообщение которое не содержит информации. Т.к. это именно то, что я и спрашивал. А в ответ получил пересказ моего вопроса.

Вы не одиноки. Мне порой кажется, что это троллинг.

Так методика и СИ выбираются исходя из требований указанных в задаче. В КП даже целый ГОСТ есть на эту тему для геометрии.

Так именно на вопрос "как" и отвечает метролог. Ему не надо самому потом измерять. Он должен рассказать как это сделать и и как сначала предположить, а потом оценить качество измерения.

Так в Ваших сообщениях нет информации. Когда я спрашиваю кого-то о длине дома, то понимаю смысл слов дом и длина. Более того, я себе на бумажке уже нарисовал дом и стрелочкой отметил его длину, но поставил около нее вопрос. Что сказали Вы? Повторили то, что у меня уже нарисовано и сказано. Вашу интерпретацию дефиниции я уже сам себе дал. Повторять ее дважды нет необходимости. Смыла в этом нет и информация для меня не появится.

Это кто? Хирург или невропатолог в поликлинике? Ерничаете? Каково содержание информации? Какова ее ценность для пользователя? Той, что предоставил Lavr? Длина это длина. Много ценного в этой информации. И исходя из нее Вы Ума не приложу, как Вы это сделали?

Для этого нужна информация о длине забора, высоте спутника. Но от Вас нужной информации не добиться.

Хочу достроить забор. Хочу вывести спутник связи на орбиту.

Нет.. Для начала я хочу что-то сделать или принять какое-то решение. Для этого мне нужна информация. И я думаю, что это за информация и как ее получить. Какие подробности должны быть у нужной мне информации. Есть ли готовое средство и процедура для получения этой информации. Может мне самому нужно будет что-то изобретать. Рулетка, лежащая на полке, может оказаться совсем ни пришей, ни пристегни.

Вы уже решили включать двигатель у спутника или нет? На основе чего Вы будете принимать решение? Какова цель измерения в этой новой концепции? Если дефиниция, то какова роль метролога? Кто разрабатывает методики измерений? Кто обеспечивает прослеживаемость к определению единицы?