scbist

Хочу предложить эксперимент. Перекройте кран к манометру и посмотрите, будет агрегат работать или нет. Если Стенд не заметит отключения манометра, то значит манометр не ИО, если отрубится, значит ИО. Мне кажется, все просто.

Болезнь выявляет доктор и он же диагноз ставит. В термостате может проверяться рост каких-то бактерий и устанавливаться их наличие в пробе. ВЫ зацепились за одно неосторожно сказанное слово. Но мы не знаем в каком контексте автор его произнес и что имеет под ним ввиду. Мы, когда потребитель находится в странах с тропическим климатом, проводим испытания на плесневые грибы и прочие прелести жаркого климата. Там тоже создаются влажность и температура и контролируется рост плесени. ГОСТ назвал процедуру испытанием, он может быть и не прав, но в данном случае спорить с аудитором не стоит.

Мы опять возвращаемся к терминологии. ТО, что многие называют ИО является по сути средством испытаний состоящим из собственно ИО и кучи дополнительных устройств. Манометр не может воспроизводить давление это не компрессор. Манометр не предназначен для воспроизведения условий. Он предназначен для измерения. Он средство испытаний, а не часть испытательного оборудования. P.S. Схемы стенда и методики испытаний не видел, поэтому могу заблуждаться.

У меня просто стандарт организации. Там есть пункты про отнесение к СИ (термин из словаря), отнесение к СГРОЕИ - термин из 102-ФЗ. Перечень я утверждаю у главного инженера. В перечне есть графы "назначение", "место установки", "пункт СГРОЕИ", "МПИ/МКИ". Еще в моем СТО есть термин "калибровка" там сказано, что это подтверждение пригодности к применению. Для калибровки своими силами я беру за основу методики поверки, если есть, или методики калибровки из РЭ на прибор. Результат моей калибровки - "годен/ не годен". В качестве МКИ за основу принимаю МПИ, если есть. Но могу и увеличить опираясь на свой опыт, интенсивность использования и результаты предыдущих калибровок. На эту тему есть множество публикаций и даже ГОСТ или РД. Не помню номер. В моем случае калибровка это экономия денег и времени.

Это опять на уровне предположений. Чтобы избавиться от сомнений надо провести более полный анализ ситуации. В первую очередь сравнить помещения и посмотреть своими глазами что там и как.

ВЫ сильно сужаете границы. Мне когда-то директор грозился поставить во дворе контейнер для хранения СИ. Потом выделить несколько стеллажей на складе комплектующих и готовой продукции. До контейнера дело не дошло, а стеллажами на складах приходилось пользоваться. Приходилось пользоваться еще старой неработающей лестницей. У нее при перестройке нижний пролет был сломан и там сделали проход в другой корпус, а с моей стороны (3-го этажа) лестница осталась и даже с каким-то помещением на втором этаже. Я площадки и это помещение использовал как склад. Еще одно складское помещение у меня было это бывшая вентиляторная с дыркой в потолке. До того, как мы переехали в этот корпус там был участок намотки с бакелитной пропиткой. Соответственно там была приточно- вытяжная вентиляция. Помещения цеха поделили на комнаты под мою лабораторию, а вентиляторная осталась в качестве кладовки. В жизни всякое бывает.

Попробую разложить вопрос на фракции 1. А стрелка со шкалой это МХ? Или техническая характеристика? 2. Как вы узнаете что преобразователь измерил и с какой точностью без выходного сигнала? На мой взгляд, от объекта до выходного сигнала включительно это измерительный прибор. Прибор может быть показывающим, а может предоставлять информацию в иной форме. От формы выходного сигнала объект не перестает быть СИ. Нормируются МХ СИ, а не его составных частей. Вот если прибор выдал информацию и она предается куда-то по каналам связи, то канал связи это не СИ. У канала связи нормируются не МХ, а достоверность передачи. Достоверность передачи информации проверяется не путем калибровки или поверки, а иными методами. Отдельно взятый канал связи не проходит процедуру утверждения типа, но может быть сертифицирован. Т.е. если у прибора указано, что выходной сигнал представлен в виде RS-485 или каком-то другом это просто информация для пользователя - техническая характеристика точно такая же, как напряжение питания, габариты и вес или наличие шкалы со стрелкой или цифрового дисплея. Почему-то ни у кого не возникает вопроса, а дисплей это МХ, или техническая характеристика?

У меня такой вопрос, а там кто-то работает? Если да, то есть требования СанПин, но они проверяются при оценке помещения с точки зрения охраны труда, но про регистрацию условий там ничего нет. Кстати, когда у нас летом жара и по ТК надо сокращать рабочий день, температуру в помещениях у нас просят измерить метрологов. На настенные термометры директор не реагирует. Если людей нет, то контролировать по сути нечего. Не думаю, что условия в кладовой вылетят за УХЛ.

Для начала надо самому понять, как и что функционирует. Никто не мешает мне зайти в магазин и посмотреть что там и как. Потом обойти вокруг и посмотреть, а что снаружи? Не как инспектору с претензией, а как просто любопытному человеку. На самом деле мы о помещениях ничего не знаем. Чем торгуют в этом, а чем в других. Если есть холодильники, значит можно предположить, что это продуктовый. А другие тоже продуктовые? Или просто по площади совпадают? Мы этого не знаем. Если в других метизами торгуют, то сравнивать их нельзя. Там нет холодильников. Два мясных магазина рядом? Сомнительно. Я регулярно хожу мимо дома с магазинами и вижу, что у некоторых на улице стоят разные блоки. Типа как от кондиционеров висят на стенах и более мощные на земле в шкафах. Для этого даже внутрь заходить не надо. У кого-то дырка в стене и туда гофра от холодильника идет. Кстати, автор вопроса ничего не сказал про потребление электроэнергии. Она тоже может что-то сказать о помещении. Прежде чем предъявлять кому-то претензии надо самому убедиться, что подозрения имеют под собой почву.

Да. Вопрос интересный. Тут надо смотреть, как у них у всех организована вентиляция. Если теплообменник холодильника находится в рабочем помещении, то летом они должны умирать от жары. Нормальные "холодильщики" делают отвод теплого воздуха на улицу или сам модуль устанавливают на улице. Надо посмотреть, как у этих экономных организован теплоотвод от холодильников. Может летом на улицу, а зимой какие-нибудь задвижки закрываются и теплый воздух остается в помещении.

Несколько перпендикулярно теме и более подвижно, но где-то рядом. Может кому-то пригодится

Я тут в поиска указал фразу "метрологические цепи" https://metrologu.ru/search/?q=метрологические цепи&updated_after=any&sortby=relevancy&search_and_or=and Посмотрите, что уже обсуждалось.

Начнем с начала. Что за документ Вы пишете? В какой сфере работаете (гражданка или оборонка)? Если вы в перечень впишете габариты и массу, то с какого перепуга всплывет плотность? Если вы контролируете плотность, то она и должна быть вписана в НД. Для нее должно быть указано требование к значению величины и к допустимому отклонению от нормы. Габариты и масса это уже методика, а не требование. А что выбрали, то и пишите. Вы должны получить результат - плотность заданной точностью. Исходя из этого вы выбирали СИ. Вот их и указываете в таблице. Вопрос о разновидности документа. У меня это все в разных документах. У СИ есть погрешность, но это не погрешность измерений. В перечне СИ мы указываем его погрешность. Коэффициент точности это показатель процесса, а не СИ. В перечне именно СИ у нас его нет. Присутствие а реестре это юридическое требование. Оно оговаривается в третьем документе. Это требование из задания. P.S. У вас могут быть свои какие-то внутренние правила. Я пишу про себя.

А он в реестре? я нашел только с буквой G.

Почему ПО отсутствует? Я возмущен!!!! Пломбирование не предусмотрено. Вообще бардак!!!!

Аналогично. С большим уважением лично к Вам и Вашему мнению. Мы долго спорили и сошлись на том, что кто-то, нет что-то кое где у нас порой может быть СИ И если нельзя, но очень хочется, то можно

Коробят меня такие фразы Хотя действительно спорить не о чем. Это мы даже не обсуждали. Это само собой разумеется. И тут сложно спорить. Лично я говорил именно про комплект сит и что есть вариант использования именно комплекта, а не отдельного сита. Прошу прощения, если не смог донести мысль, что говорю не про отдельное сито, а про комплект.

Нет, но LIBorisi4 упоминал вариант, если вы сертификационная лаборатория и испытываете на соответствие ТР ТС и параметр входит в перечень этого ТР, то надо. Но там, как правило есть перечень ГОСТов. Сами вы не изобретаете велосипед. Но мне кажется, что вас это не касается. Для пРоверки никаких НД не существует. Есть НД на поверку СИ. В первую очередь 102-ФЗ. Методики проверки и калибровки вы сами себе разрабатываете под свои нужды. Такие ГОСТы есть у венных. На гражданке я не встречал. Есть 102-ФЗ, который говорит о первичной поверке перед вводом в эксплуатацию, ГОСТ Р 8. 568 для ИО тоже говорит о первичной аттестации. ГОСТ Р ИСО 10012, который говорит о том, что перед применением СИ должно пройти процедуру метрологической пригодности. Использование СИ регламентируется их РЭ, вашими внутренними инструкциями, конструкторами и технологами.

Получается, что да. Нет. Поверитель может только в полном объеме проводить поверку, если вы именно про поверку говорите. Он может или выдать свидетельство о поверке на годное СИ, или извещение о непригодности. В вашем случае хвост вылетает, значит извещение. Если говорим о калибровке, то решение принимать вам, как пользователю. Калибровщик не может делать заключение, если это не предусмотрено договором и не оговорен принцип принятия решения. Т.к. в таблице отсутствуют требования, то он не берет на себя ответственность за выводы. Теперь вы своей властью можете сделать заключение о годности для вас и принять решение о возможности применения в конкретном варианте. Не забудьте оформить это каким-нибудь актом и на приборе сделать маркировку, что годен только на канале 5.

Это один из вариантов применения. Об этом и речь. Никогда не говори никогда.

Мы сравниваем отдельно взятое сито и отдельно взятую гирю. Сравниваем напрямую размер ячейки и размер "зерна". И по аналогии сравниваем вес объекта с весом отдельно взятой гири. В этом плане гиря и сито вещи одного порядка.

Цель оправдывает средства. Или можно сказать, какой вопрос, такой ответ. Если посмотреть учебники по метрологии, то там не картинках тоже форма объектов измерений отличается от идеальных и контактные поверхности и шкалы средств измерений тоже, но это никому не мешает измерять и получать результаты. Микрон вы ситом не поймаете, но плюс-минус пол миллиметра запросто и этой точности бывает вполне достаточно.

Спасибо. Именно об этом и речь.

Еще раз вопрос автора При аттестации методики вы как оправдываете применение формулы P=U*I? На какой НД ссылаетесь?

Так он многократно описан. Сита устанавливаются стопкой в определенной последовательности. От самых мелких внизу до самых крупных вверху. На верхнее сито насыпается образец и вся пирамида слегка вибрирует. Через некоторое время последовательно снимаем сита начиная с верхнего и смотрим на котором образец собрался. Из этого делаем вывод о том, что размер фракции меньше верхнего, но больше нижнего. Для многих процессов этой точности измерений достаточно.