Перейти к контенту

scbist

Специалисты
 Просмотр профиля  Просмотр публикаций

  • Число публикаций

    17000

  • Регистрация

  • Последнее посещение

 Тип контента 

Весь контент пользователя scbist

  1. scbist
    Любой каприз за ваши деньги.
  2. scbist
    Это что, если взять не тот эталон, то провода в устройстве местами поменяются? Или транзистор не так сигнал усиливать будет? Вы так и не ответили, как количество измерений устройством связано со свойствами эталона? Почему при соотношении 1/10 достаточно одного измерения? Там что, в вольтметре проводя прямее лягут?
  3. scbist
    Самому читать лень за ненадобностью, а ИИ выдает Одни общие слова.
  4. scbist
    Не читал. Можете в двух словах описать, как он определяет количество измерений?
  5. scbist
    Автор пишет про и Т.е. собственно преобразователей температуры речи нет. Скорее это милливольтметр. Вы не поняли. Мы не поверяем изделие, а занимаемся исследованием его характеристик. Оно не проходило испытаний у производителя, ни на утверждение типа во ВНИИМ и вообще еще не изготовлено. Даже опытного образца еще нет. Вполне возможно, что изделие вообще не соответствует требованиям ТЗ. До поверки тут как до луны. Автор сам пишет Ему надо не поверить ИК, а проверить качество разработки. Одним измерением тут никак не обойтись. P.S. Как количество измерений в точке связано с соотношением погрешностей Вы не пояснили. Куда Вы дели нестабильность самого объекта и другие факторы возникновения погрешности. ГОСТ Р 8.563 приводит аж 15 составляющих погрешностей.
  6. scbist
    Вероятно я не очень корректно выразил мысль. Флюк это был просто пример отношения к проблеме. Мы говорим о погрешности, а ее мы считаем по ГОСТР 8.736-2011. Если от погрешности переходить к неопределенности, то там стюдента уже нет есть тип В и корень из 3.
  7. scbist
    Я как-то плохо понимаю, как при исследовании объекта делать заключение по однократному измерению. Вы предполагаете, что ИК супер стабильный и у него нет никаких случайных составляющих? Кроме эталона на результат измерений ничего не влияет? Даже при поверке уже известных и исследованных СИ, как правило, делают два измерения. Одно при движении снизу вверх, другое - сверху вниз. Мы же сейчас имеем дело с новым объектом. До нас его никто не испытывал. Что он покажет мы не знаем. Какое значение и какого параметра вы запишете в паспорт изделия?
  8. scbist
    Я уже цитировал части статей главного метролога Флюка. Повторю еще раз одну часть Дальше практика Т.е. я предлагал увеличивать количество измерений, они наоборот идут сверху вниз. Но они разработчики эталонов. У них свои требования. Но и они говорят о 10 % отклонения от "идеала". Если взять за основу положение о том, что соотношение погрешностей СИ и эталона должно быть 1/5. Тогда избыточной точностью можно пренебречь. И взять то же соотношение для измерения, то при доверительной вероятности 0,95 коэффициент стьюдента будет соответствовать примерно 5 - 6 измерениям.
  9. scbist
    Попробую выразить свое мнение. 1. Количество измерений определяется целесообразностью. Т.е. в идеале надо провести бесконечное число измерений, но есть ли смысл? На каком количестве целесообразно остановиться? 2.Возьмем за основу ГОСТ Р 8.736-2011. Там есть форма записи результата. Это среднее +/- дельта, при доверительной вероятности. Я полагаю, что доверительная вероятность задана. Максимально допустимая погрешность тоже. Тогда переходим к формулам. Дельта равна К*суммарное СКО. Отброшу лишние соотношения между систематикой и случайностью. Рассмотрим случайную составляющую. Доверительные границы случайной составляющей равны СКО полученное при измерении умноженное на коэффициент Стьюдента. Теперь берем минимальное количество измерений и считаем для него погрешность исходя из ожидаемого СКО. Запоминаем результат. Увеличиваем количество измерений на 1 и повторяем расчет. Сравниваем его с предыдущим. Смотрим, как изменилось наше знание о погрешности. Каков вклад этого измерения. Оцениваем целесообразность. Стоило оно того или нет. Вклад велик, значит увеличиваем еще на одно измерение и повторяем оценку целесообразности. Так постепенно и придем к оптимальному числу измерений. Главное не забывать про округление результатов.
  10. scbist
    Прошу прощения за сокращение. Мы же говорим о количестве повторных измерений (наблюдений) в одной точке. Мне казалось, что это понятно. Извините, процитирую старую рекламу. "Сколько вешать в граммах"? Конкретно можете сказать, сколько наблюдений нужно при применении конкретного калибратора? Как? Где там говорится про количество повторных измерений в конкретной точке при калибровке СИ? Кстати, мы говорим о дипломном проекте, а не про поверку. Где брать исходные данные для планирования. Для расчета количества измерений нужно провести предварительный эксперимент по получению статистических данных для дальнейшей работы. Если это диплом и работа теоретическая, то как проводить этот эксперимент?
  11. scbist
    А сколько измерений нужно? И как это обосновать математически или юридически? Если ПГ это погрешность, то наоборот. Погрешность канала превышает погрешность калибратора. Но есть вопрос. Если соотношение 1/5, то сколько нужно повторов и почему, и если 1/10, то сколько повторов нужно тогда? Какова зависимость количества повторов от отношения погрешностей? Нестабильность самого калибруемого канала Вы отбрасываете?
  12. scbist
    Как это связано и какое количество точек нужно?
  13. scbist
    Для получения результата измерений порой необходимо создать некоторые условия. Мне часто бывает необходимо измерить параметр устройства при ином напряжении питания, при иной температуре и т.д. Подобные требования указаны в ТУ на изделие и их проверка является одним из этапов мониторинга качества продукции. P.S. Термины я уже приводил выше, если они Вас интересуют.
  14. scbist
    Как видите измерительное оборудование это не только СИ, но и все, что необходимо для процесса измерений, т.е. получения значения конкретного параметра, а это может быть и результат испытаний.
  15. scbist
    Я же цитировал, но Вы попросили расшифровки
  16. scbist
    Вы бы определились
  17. scbist
    ИСО 9000
  18. scbist
    Это с аттестацией не связано ни как. Так у нас все стандарты имеют одинаковую юридическую силу. Приоритетов ни у кого нет. ИСО называет ИО и СИ средствами мониторинга и измерений. Т.е. объединяет все в один класс. Вы требуете аттестации для ИО, калибровки для СИ, а ИСО требует того же но более общими словами. Оборудование должно быть пригодно к применению. И это должно быть подтверждено документами. Единственная разница в том, что Вы рассматриваете чистое ИО и чистое СИ, а ИСО добавляет к этому комбинацию СИ и ИО, т.е. требует аттестации не только ИО, но и контрольных и прочих испытательных стендов, что, на мой взгляд, правильно. Если стенд это законченное изделие, то он должен быть аттестован, т.е. признан пригодным к применению по назначению. Использовать для этого шаблон ГОСТ Р 8.568 просто проще. Возможен и другой подход, но тогда придется самому разрабатывать внутренние документы на аттестацию стендов как отдельного класса оборудования. А есть ли в этом смысл?
  19. scbist
    А что говорит 102-ФЗ про испытания продукции и аттестацию ИО?
  20. scbist
    Нет. Я и тут не специалист. СМК меня порой просто бесит.
  21. scbist
    Ой. Я забыл, что у нас разные цели. Я измеряю, чтобы узнать результат измерений и принять обоснованное решение, а Вы для получения дефиниции и сообщить ее заказчику.
  22. scbist
    Я же писал и проверка правильности работы всего комплекса. Методикой, которую разрабатывают разработчики стенда, или пользователи.
  23. scbist
    Абсолютно серьезно. Я стенды использую для мониторинга и измерений производимой продукции. Они подпадают под требования стандартов серии ИСО 9000. Эти стандарты имеют точно такую же силу как и ГОСТ Р 568. Я никого не собираюсь заставлять. Все и так это делают. Аттестовывают контрольные и испытательные стенды. Я не аттестовываю только прогонные и технологические стенды. Мы их периодически проверяем совместно с технологами, если там есть какие-то точностные требования. Если нет, то слесаря проводят им периодическое ТО. Графики аттестации веду я, а ТО - механики или технологи. Все оборудование находится на учете у соответствующих подразделений и в бухгалтерии. В каждом паспорте делаются отметки о проведенных работах и их результатах. На каждом экземпляре оборудования есть бирка с инвентарным номером, наименованием, назначением, датой и видом последней проверки и сроком годности. К каждому виду оборудования прикладывается инструкция. На каждый вид работ тоже. На каждый чих - бумажка.
  24. scbist
    Например, в ИСО 9001. Про оборонку я вообще молчу.
  25. scbist
    Если стенд используется, то его сопровождает стопка документов. Аттестаты - протоколы аттестации ИО, свидетельства о поверке СИ. Стенд должен иметь документ подтверждающий возможность его применения по назначению. Если основная функция стенда испытания, то допускается к протоколу аттестации ИО прикладывать свидетельства о поверке СИ, которые встроены в корпус стенда и не оформлять отдельный документ на весь испытательный стенд. P.S. Слово аттестат не монополия ИО. Аттестат выдают школьникам и сотрудникам. Аттестовывают не только ИО.
×
×
  • Создать...