scbist

Что-то в мои паблики зачастили статейки про байесовский подход. Попробовал поискать что-нибудь про то, как мне на моем месте это можно применить. Вот тут возникли проблемы. Найти пошаговую инструкцию с примерами оказалось не так просто. Все как-то общими словами отделываются. Пока нашел только Р 50.1.100-2014 ТРИ ПОДХОДА К ИНТЕРПРЕТАЦИИ И ОЦЕНКЕ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ ИЗМЕРЕНИЙ. Но и там все не так, как я хотел. В руководстве сравнивают три подхода. Частотный, байесовский и фуцидальный. Правда, в тексте появляются еще подходы. Т.е. их уже не три а больше. Ну это ладно. Главное примеры есть. Смотрю. Первая мысль, ты это зачем взял в качестве примера? Проще и доступнее ничего не нашел? Ты не мог просто взять калибровку вольтметра? Вторая - методологическая. Ты в какой момент шум измерял? Одновременно с сигналом, или сигнал отдельно, шум отдельно? Почему для результатов измерения сигнала посчитал среднее стандартное отклонение, а для шума нет? Далее фраза Но предположение это не информация, а гипотеза. Далее примеры. Частотный подход пропущу там известные формулы и результат. Меня интересует именно байесовский подход. Не понял, байесовский подход к метрологии не применим? В чем тут фишка? Мы и сейчас пользуемся данными изготовителей. Да и оценка измеряемой величины есть результат измерения. Все мозги разбил на части. Ладно. Посмотрим пример. Может что-то прояснится. там формулы пропущу. Вот тебе раз. Как это независимы? С каких пор сумма не зависит от слагаемых? Ладно. Пропущу, а решать то как? Мда. Все понятно. Даже вопросов нет. Про то, что слесарям - токарям неопределенность не нужна мы давно поняли. Но и калибровщики как-то не будут сильно рады, как мне кажется. Во всяком случаев меня такой пример совсем оптимизм не вселяет. Посмотрим заключение. Что, опять числа те же, но философия другая? Хочется процитировать Жванецкого. Не надо как лучше, оставьте как хорошо. Нам уже обещали, что потом буде проще. Но как-то не особо получается. Или я один такой тупой? Может мне кто-нибудь расскажет как калибровать обычный вольтметр и оценить его параметры байесовским подходом? Желательно на пальцах. Я же не компьютер. Программ не понимаю. Мне бы для начала понять на бумажке с карандашом. P.S. У меня есть два варианта понимания априорной информации. 1. Я много лет слежу за своим прибором и имею информацию о его свойствах. При очередной калибровке я вношу некоторые поправки в статистику его поведения. 2. Мой прибор показал какое-то число. Я могу сказать, что следующее число буде близким к этому. Т.е. каждое последующее измерение добавляет информацию к уже имеющемуся. Каждое измерение является априорной информацией для следующего. . Р50 1 100.pdf

Посмотрел Аршин, там написано, срок действия до декабря 2024 года. Т.е. уже год как не работает. Для легитимности надо приобретать СИ с годом выпуска не позднее 2024. Все остальное будет неутвержденного типа. Это из другой оперы. Это о досрочном прекращении. Если срок указан, то никакой суд не нужен. Декабрь 2024 года прошел, все, дверь закрылась. Согласно Порядку утверждения ..... срок составляет 5 лет от подписания приказа. Для продления надо подавать заявку не позднее чем за месяц до окончания срока. По всем пунктам пролет. Срок прошел год назад.

Опять статейка про теорему Байеса для начинающих Типа, простым языком. Такой простой язык, что у меня все эти апостериори его в узел завязывают. Хотя, действительно легко понять, что автор имел ввиду.

А может его туда на наливали, а кусками лОжили?

Я опять извиняюсь за свою безграмотность. Задал вопрос гуглу про жидкий азот. Он вместе с ИИ ответил Получается, что температура может быть в диапазоне от минус 196 до минус 210 градусов по цельсию. Насколько критичен такой разброс?

А можно полюбопытствовать, зачем? Предположу, что на уровень надо поискать радарные уровнемеры. Как вариант лазерный, но луч может плохо проходить через туман. А зачем измерять температуру? С какой точностью? Опять предположу, что если азот жидкий, то его температура более или менее известна. Т.е. между уровнем и температурой есть некоторая корреляция. P.S. Могу заблуждаться, т.к. никогда не интересовался температурой и объемом. Стоит себе в углу и стоит. Кончился - заменили. Мне так вспоминается, что веса вполне хватало. Но давно это было. Могу ошибаться.

Я собственно о том, что не все йогурты, тьфу, не все законы распределения нормальные.

Подвернулись тут плакатики по неопределенности в химии. Автор писал Названия рисунков 1. Источники неопределенности при титровании (все источники) 2. Источники неопределенности при отборе проб (все источники) 3. Источники неопределенности при матрице и повторной обработке (все источники) 4. Источники неопределенности при использовании приборов (все источники) 5. Источники неопределенности при анализе чистоты и стандартных образцов 6. Источники неопределенности при волюметрии (все источники) 7. Источники неопределенности при измерении массы (все источники) 8. Основы неопределенности измерений (GUM)

В этой идее есть только один плюс - время. Не надо возить свои приборы в стороннюю организацию. Нет простоя оборудования и лишних транспортировок. Из минусов - большие затраты. - Приобретение нового оборудования в соответствии с поверочной схемой. - выделение отдельного рабочего места или помещения в соответствии с требованиями на поверку. - прием в штат нового сотрудника - разработка комплекта документации - Руководства по качеству, положения об отделе, должностных инструкций, .... - официальное приобретение методик поверки и разработка собственных методик калибровки. - организация доступа поверителя в "Аршин" - регулярные проверки со стороны Росаккредитации с оплатой командировочных и остальных работ. Это так, на вскидку.

Еще одно предложение. Изменить расположение детали. Установить ее на плиту Г-образной частью подложив под нее КМД, чтобы сама Г не касалась плиты и с помощью штангенрейсмаса измерять высоты от плиты до зеленой полки и от плиты до нужного паза. К штангенрейсмасу разных наконечников море.

Мне довольно часто прилетает реклама https://www.plastiform.info/en/internal-external-dimensional-controls/

В Критериях Основное требование 3 года, но возможно и 1 год. Слово "допускается" требует пояснения когда, в каких случаях.

Для аккредитации на поверку нет необходимости создавать метрологическую службу. Но у вас должен быть в штате поверитель с образованием и опытом работы поверителем не менее 3-х лет. А это не дефектоскопист первого разряда. Это отдельная профессия. Т.е. у вас в штате может быть десяток первоклассных дефектоскопистов с многолетним стажем и кучей допусков, но поверять они не имеют права, если никогда этим не занимались. P.S. Судя по тексту Вашего поста Вы несколько не в теме. Вы просто решили, а не сэкономить ли на этом. Все не так просто, как кажется со стороны.

Объектом может быть что угодно. И железо и методика. Но это уже опять отступление от основной темы. Не буду здесь спорить.

А идеально идеальная и не нужна. Не стрелять же из нее. Там результат сэмь-восэм.... Да и при оцифровке можно коэффициентами поиграть.

Вот тебе раз. И автор тот-же. Больше 2-х лет прошло, а вопрос так и не решен? Интересно, кто-то в декрет уходил? Или на службу в ВМФ?

А как же иначе, если платформа плоскопараллельная и ровная?

Я бы сделал идеально треугольную платформу на которой размещается гиря. Смещая ее по осям можно определить и смещение центра тяжести.

Я бы отнес к контрольному оборудованию. Проверка или аттестация.

За технологическую оснастку отвечает технолог. Он ведет учет, определяет правила использования и проверок. Если оборудование хранится на складе, то там есть кладовщик который выдает и принимает его. Он ведет свой учет и делает отметки в карточках и, если необходимо, в паспортах. Требование к оборудованию должно быть одно. Применять по назначению можно только исправное оборудование. Как подтверждается исправность и с какой периодичностью это вопрос второй. Если оборудование хранится на складе , законсервировано и климатические условия в помещении соответствуют требованиям, то дополнительно проверять характеристики нет смысла. Если оборудование изнашиваемое при эксплуатации, то технолог или разработчик оборудования должен указать периодичность проверки не в годах, а в сроках использования. В паспорте должна быть соответствующая графа "учета наработки". Если оборудование на складе лежит годами, то оно должно быть проверено перед началом эксплуатации. Между ними проверки не нужны. Если оборудование находится в цеху и неизвестно эксплуатируется или нет, как эксплуатируется, то тогда раз в год или чаще нужно его проверять.

Не совсем так. Оба термина применимы и к "железу" и к методикам. Верифицируют "чужие" методики. ВЫ подтверждаете, что можете ее воспроизвести и получить результат заявленный автором. Валидируют свои методики. Вы подтверждаете, что можете получить результат соответствующий вашим хотелкам. Кстати, кому интересно свеженький документ 2025 года еврохима. "Соответствие аналитических методов поставленным задачам. Лабораторное руководство по валидации методов и смежным темам." Правда он на английском. Пригодность аналитических методов для достижения поставленной цели.pdf

Случайно подвернулась такая штука. Там все на английском. Сам за ненадобностью не пробовал, но может кому-то пригодится. NAPT-17025 2017_Lookup Tool_Rev 7.xlsm

Что-то я отстал от жизни. 9 датчиков это для температуры, а влажность была в одной точке - в центре камеры. Психрометрический метод был указан в ГОСТе на аттестацию камер влаги. Совсем не понял. Как цена на датчики связана с законом? А вы относите аттестацию камер к сфере? Вы какие испытания проводите?

Давайте прочитаем оригинал 1. Со степенью точности, которая необходима для обеспечения свойств. 2. Но если имеет место ряд величин, см. пример. То в этом ряду должно быть выравнивание. Т.е. если у вас просто изделия одного наименования, но это не ряд, а просто разные изделия - тезки, то они индивидуальны и выравнивания не надо. Это справедливо для текстовых документов. Если у вас чертеж, то на чертеже указывается номинал размера. Он может быть и без лишних нулей - 5 ± 0,03, а в тексте должно быть 5,00 ± 0,03

Нашел статью Генри Зумбруна на которую ссылался Жозеф Риндон. Генри Зумбрун директор или что-то такое компании Морхаус. https://forcemeasurementguru.substack.com/p/why-bayesian-vs-frequentist-thinking В рамках частотной модели не делается акцент на обусловленности конкретных действий Монти как на доказательстве данного конкретного случая — вместо этого утверждение о вероятности относится к долгосрочной эффективности стратегии. Ключевое отличие Байесовский принцип: «Если Монти открыл Дверь 2, вероятность того, что приз находится за Дверью 1, составляет 2/3». Frequentist: «В долгосрочной перспективе стратегия «всегда менять» выигрывает примерно в 2/3 случаев». Оба описывают одно и то же числовое соотношение, но философски они различаются: Байесовское утверждение касается степени веры в данном случае (условной вероятности при наличии доказательств). Утверждение Frequentist касается эффективности правила в ходе повторяющихся идентичных испытаний. Частотный и байесовский подходы — простое сравнение Оба подхода сходятся в цифрах, но различаются по смыслу. Байесовский подход количественно оценивает неопределённость состояния мира , в то время как частотный подход — неопределённость процедуры . В метрологии обе точки зрения ценны: байесовские методы естественным образом включают в себя предшествующие данные калибровки, в то время как частотные инструменты обеспечивают стандартизированные повторяемые интервалы для прослеживаемости. Частотное рассуждение учитывает результаты, полученные в ходе множества попыток. Байесовское рассуждение обновляет ваши убеждения в режиме реального времени по мере поступления новой информации.