Дмитрий121

Обуждается конкретный вопрос. 1) Можно ли калибровать СИ по внутренним методикам калибровки и пользоваться ими как поверенными. Если да, то почему. Если нет, то почему? 2) Могу ли я использовать внутреннюю методику калибровки, и не согласовывать ее с ЦСМ? Если да, то почему, нет то почему. Насколько правомерны с точки зрения метрологии будут эти измерения.

значит засудят вас и всё будет хорошо. Брак-он и в Африке брак! А если согласовать методику с ЦСМ? А чем это поможет? В случае если претензия доходит до судебных тяжб, то надо привлекать третью сторону - эксперта, у которого и должно быть все утверждено и поверено. Это поможет тем, что можно будет сослаться на ЦСМ в случае каких либо претензий, который в свою очередь подтвердит, что МК составлена верно с метрологической точки зрения, а не просто взята из головы.

значит засудят вас и всё будет хорошо. Брак-он и в Африке брак! А если согласовать методику с ЦСМ?

вы написали, что ваши измерения не относятся к СГРОЕИ, что будет проверять аудитор? Вам написали, что калибровка у нас добровольна. А суд причём здесь вообще? опишите более конкретно свою ситуацию В случае брака изделия, измеренного калиброванным внутри организации по внутренним методикам калибровки, мы сможем доказать в суде, что измерения были произведены правильно? Я как понимаю что в случае если СИ поверено, то мы предъявить свидетельство о поверке. А в случае с калибровкой внутри организации мы сможем предъявить только внутренний сертификат о калибровке и МК. а раз у вас может возникнуть такая ситуация, то возможно у вас должно быть ОТК, которые будут проводить контроль ваших деталей Если ОТК проводят контроль деталей калиброванными внутри организации СИ по внутренним методикам калибровки. Вопрос. Насколько это правомерно с юридической точки зрения?

вы написали, что ваши измерения не относятся к СГРОЕИ, что будет проверять аудитор? Вам написали, что калибровка у нас добровольна. А суд причём здесь вообще? опишите более конкретно свою ситуацию В случае брака изделия, измеренного калиброванным внутри организации по внутренним методикам калибровки, мы сможем доказать в суде, что измерения были произведены правильно? Я как понимаю что в случае если СИ поверено, то мы предъявить свидетельство о поверке. А в случае с калибровкой внутри организации мы сможем предъявить только внутренний сертификат о калибровке и МК.

В соответствии с ФЗ102 аккредитация на калибровку добровольная. Как вы собираетесь калибровть "измерительные головки" (что это: ИЧ, ИРТ(ИРБ), ИГ и т.д.?) с помощью ПКМД? Нужны как минимум спец. приспособления с микрометрической головкой или специализированные приборы для их поверки (калибровки). Да и для калибровки ШЦ и МК одних ПКМД недостаточно. Добрый день. Есть методика калибровки. По ней калибруют индикаторные головки в США и им этого достаточно. Руководство компании хочет чтобы я по их МК калибровал ИЧ и индикаторные головки. Все таки не услышал я ответа на свой вопрос.

Добрый день. Возникла след. ситуация. Имеется парк средств измерений. Это микрометры, измерительные головки и т. п. Руководство предлагает измерительные головки не поверять в ЦСМ, а калибровать внутри организации при помощи поверенных КМД. Вопрос в следующем: Будут ли признаны данные о такой калибровке СИ аудитором или в суде к примеру? Необходимо ли согласовывать методику калибровки с ЦСМ? Под 102 ФЗ не попадаем. С уважением.

Добрый день. Дело в том, что измеряемые данные (вес смазки, осевой зазор) в конечном итоге прописываются в паспорте на изделие, все автоматически вносится и печатается через систему SKADA. Соответственно даже если вне линии будет проводиться проверка контрольных параметров, данные придется вручную вписывать, а в условиях массового производства это неудобно. По поводу калибровки. В моем случае СИ должно быть внесено в госреестр и поверенно. Насчет аттестации не совсем понимаю что имеется ввиду.

Вот. Это уже ближе к теме. Раз есть техрегламент, и продукция под него попадает, то это уже обязательнве требования. Выскажу свое ИМХО. Читаем его. Ст. 6 Оценка соответсвия. Ваши подшипники возможно попадают в п. 28 Приложения 3, и подлежат сертификации Т.е. на вашу продукцию должен иметься сертификат, который выдает аккредитованная испытательная лаборатория, в которой применяются утвержденные и поверенные СИ. Вы же не испытательная лаборатория? Для вас, как для производителя, остается п. 8 ст. 6 И вот при этих испытаниях возможно и должны применяться утвержденные и поверенные СИ. Вы уверены что весы в конвейере является частью "приемочных, приемо-сдаточных, периодических и типовых испытаний"? Если я не права, то надеюсь спецы в этой области меня поправят. Добрый день. Спасибо за информацию. Весы являются частью приемо сдаточных испытаний. Показания веса и осевого зазора фиксируются и, в конечном итоге, оформляется и печатается паспорт на подшипники с указанными значениями в автоматизированном режиме.

И что в них ОБЯЗАТЕЛЬНОГО? По з-ну оТР Ваше ТУ является ТЕХНИЧЕСКИМ РЕГЛАМЕНТОМ? Или на него или помянутый вами ГОСТ есть ссылка в каком-нибудь техрегламенте? Добрый день. Есть компания. Называется "Регистр сертификации на федеральном железнодорожном транспорте" (ФБУ "РС ФЖТ"). Эта компания будет проводить сертификацию продукции. Ими был проведен предаудит и было сказано что мы попадаем под 102 ФЗ п.14 "выполнение работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании" Подшипники изготавливаются по ТУ, в которых указаны контрольные параметры такие как вес смазки и осевой зазор, которые являются обязательными для измерений (СИ должны быть поверены). При этом измерительное оборудование американское и не входит в госреестр, соответственно поверить его нельзя, а только калибровать. Вносить все оборудование в госреестр очень дорого и долго. В тех. регламенте "О безопасности железнодорожного подвижного состава" (ТР ТС 001/2011) есть ссылка на подшипники. В общем пока больше вопросов, чем ответов....

Возможно я не в курсе, но вы уверены что контроль массы смазки в подшипнике является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ требованием? В каком НПА это установлено? Или на подшипники уже есть техрегламент? Есть ТУ 3183-001-55207975-2013 в котором прописана масса смазки., есть гост 32769-2014.

Имелось ввиду, что по этим весам идет отгрузка продукции потребителю, взвесили тонну смазки и отправили потребителю, то есть по результатам взвешивания на этих весах будут производиться финансовые операции. Судя по тому, что вы пишете у вас технологические весы, которые вполне могут быть откалиброваны. Сфера государственного регулирования распространяется на измерения которые выполняются при определенных видах деятельности (ФЗ 102 ст.1 п.3). Продукция не является измерением, возможно вы не совсем точно понимаете, что такое СГРОЕИ. Сфера государственного регулирования распространяется на измерения которые выполняются при "выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании"(ФЗ 102 ст.1 п.3); Контрольным параметром является масса смазки.

Мы поверителя вызываем без проблем поверяем Проблем в том, что весы не внесены в госреестр средств измерений. Соответственно поверить их нельзя. Можно только калибровать. Калибровка не подходит, т. к. продукция попадает в сферу гос. регулирования.

По поводу весов, если вы не отгружаете по этим весам продукцию, то можете калибровать их сами. По второму вопросу сказать сложно, не очень понятно что такое "измерительное оборудование", вы вроде хотите его аттестовать, но на данный момент аттестовывают только испытательное оборудование, но это уже другое направление. Не очень понятна фраза "отгружаете по этим весам продукцию". При помощи весов проверятся контрольный параметр продукции (вес смазки подшипника). По поводу измерительного оборудования. Система измеряет в автоматическом режиме осевой зазор подшипника.

Добрый день. Имеются весы встроенные в линию. Имеются поверенные весы, а также набор грузов имеющих сертификат о калибровке. Имеем ли мы право использовать весы в линии при наличии внутреннего акта проверки калиброванными грузами? Также имеется оборудование измерительное (опять таки встроенное в линию сборки). Проверка параметров осуществляется вручную при помощи измерительной головки (поверенной). Вопрос такой же. Можем ли аттестовать данное оборудование внутри предприятия и пользоваться им? Деятельность предприятия попадает в сферу госрегулирования.

продукция с линии или сама линия попадает под действие госрегулирования? Добрый день. Продукция с линии попадает в сферу госрегулирования.

Добрый день. Ситуация следующая. Есть сборочная линия с весами (2 шт.), нутромером, оборудованием для измерения осевого зазора. Всего 5 позиций. Линия сборки иностранного производства, соответственно все СИ не включены в госреестр СИ. Продукция попадает в сферу госрегулирования, сертификация через две недели. Внесение каждого СИ в реестр СИ дорого ( около 300 т.р.) и долго (до 8 месяцев). Соответственно высший менеджмент компании не хочет платить около 1 млн. за внесение СИ и в сроки не укладываемся. Что в такой ситуации делать? Может быть кто то сталкивался с такой ситуацией?

Добрый день. Имеются калибры (ПР НЕПР) для проверки внутреннего диаметра на входном контроле. На них нет вообще никаких документов. Могу ли я взять поверенный(калиброванный) измерительный инструмент, внести измерения в паспорт (самодельный) и пользоваться этим калибром? Не будет ли это противоречить законодательству (102 закон)

можно измерять Хочу уточнить почему. Есть ли какие то нормативные документы подтверждающие это?Тут просто вышел спор о том что согласно ГОСТ 8.051 необходимо измерять этот размер средством измерения, погрешность которого в три раза меньше поля допуска. То есть 0,1/3= 0,033 мм. должна быть погрешность прибора. У нас по факту 0,04 мм. Поэтому то и возник вопрос такой.

измерить размер чего? и предел (диапазон) измерения какой у штангенциркуля? Линейный размер. Диапозов измерений 0-300 мм.

Добрый день! Есть размер 160+-0,05 мм. Можно ли измерять этот размер электронным штангенциркулем ЦД 0,01 и погрешность 0,04 мм.?

Добрый день! В преддверии аудита по ISO TS 16949 возник вопрос в показателях результативности и эффективности метрологического обеспечения производства. Кто нибудь может поделиться опытом, что можно написать? Возможно какие либо экономические показатели, либо литература, где это описано. Заранее благодарен.

А вам был нужен Сертификат о калибровке именно акредитованной фирмы? Аккредитация на калибровку - дело добровольное. По "взаимосогласию" сторон. И если вы фирме доверяете (а недоверять фирме, которая аккредитована по поверку этих СИ, было бы странно), то можно было довольствоваться и их калибровкой, т.к. при поверке изначально все равно определяются действительные метрологические характеристики СИ, а потом они "сравнивается" с допустимыми, и выдается результат годен/не годен. И не надо идти "на сторону". Или они не пошли вам навстречу? И вы пока так и не сказали какой именно документ был выдан во второй фирме? Если Сертификат о калибровке, то почему у вас возникли сомнения в методике поверки? По результатм калибровки прибор можно "признать годным", т.к. характеристики не превышают допустимые? Добрый день! Выдано Свидетельство и поверке. В фирме забраковавшей КИМ сказали что компания не аккредитована на право проведения калибровки.

Добрый день! Методику поверки Вы можете запросить у продавца Вашей машины, в случае, если в описании типа эта методика внесена в комплект поставки. Второй вариант-приобрести во ВНИИМС. Теперь немного о терминах "свидетельство о непригодности" я так понимаю это Извещение о непригодности, а "сертификат о поверке" это Сертификат о калибровке. И все эти документы подтверждали несоответствие машины тех. документации. В любом случае Вам скорее всего нужна не методика поверки, а кампания, занимающаяся ремонтом КИМ. Может быть стоит еще раз обратиться к г-ну Коневскому в Мастер-сервис? Фирма очень достойная. Добрый день! Моя ошибка. Я сам запутался в терминах. Вы все правильно назвали. В "Мастер сервисе" сказали, что либо ремонт, на который уйдет полгода с учетом транспортировки ее на завод изготовитель. Либо калибровка....

Дмитрий, для начала, разберитесь в названиях "бумажек". В результате поверки выдают или Свидельство о поверке или Извещение о непригодности. В результате калибровки выдают Сертификат о калибровке. Фраза "отдать в компанию занимающуюся калибровкой КИМ" может означать - компания, занимающаяся настройкой/юстировкой КИМ. А заодно там же после настройки сделали поверку (или калибровку, но в смысле - определили действительные метрологические характеристики). И если вам забраковали машину в Мастер-сервисе (на Седова), то я считаю что машина действительно "врала", т.к. эта фирма на машинах "собаку съела". А насколько корректно провели данную процедуру в другой фирме - это уже вопрос к ним. Дело в том что в компании "Мастер Сервис" сказали, что если машина не прошла поверку, то можно получить сертификат о калибровке, для того чтобы определить действительную абсолютную погрешность прибора. Они этого сделать не могут, т. к. аккредитация на право калибровки КИМ у них отстутствует...