GaZoLoM

РЭ на щиты и документы регламентируещие работы в которых эти щиты используются. Расшифруйте пожалуйста РЭ

Итак господа, я вернулся к вопросу об переводе этих СИ в И. Кое-что я не уточнил, а именно: из 200+ штук СИ, почти 99 процентов являются щитовыми, т.е. это амперметры, вольтметры, встроенные в щиты типа РЩ, ЛЩ. Но проблема так и осталась: ВП упёрлось, что в актах о переводе СИ в И нет ссылок на ТУ (ТУ на щиты как я понял или что-то подобное), в котором бы говорилось, что мы их используем БЕЗ ОЦЕНКИ ПАРАМЕТРОВ С НОРМИРУЕМОЙ ТОЧНОСТЬЮ. Т.е. они говорят, что там есть требования по точности, мы говорим, что нет. А документов на щиты у нас нет. Подскажите какие документы нужны на щиты, в которых бы говорилось про то с какой точностью мы используем встроенные в щиты А и V ?

Спасибо. Ваши бы слова да в уши нашему начальству.

Да, в том то и дело, что аттестация его никогда не проводилась, документы я не нашёл. Я вообще мало понимаю, ЧТО в те годы считалось аттестацией и как она проводилась и проводилась ли вообще? Несколько лет назад наша организация относилась к военной структуре, но сейчас мы ОАО. Спасибо. Теперь я знаю, что хотя бы я прав в своих суждениях. Кстати ещё один интересный момент: чтобы точно выяснить является ли данный стенд ИО надо послать запрос заводу изготовителю (которого уже нет). Вообще насколько я знаю завод изготовитель должен был вносить изменения в документацию в соответствии с изменениями в законодательстве и высылать бумагу с изменениями. Но когда я стал выяснять эту проблему, оказалось, что завод изготовитель развалился и все права и обязанности переложил на другую организацию, по типу бла бла бла...всю документацию и права на стенды мы передаем ООО "рога и копыта"..., но нашего стенда там нет и дальнейший поиск ничего не дал.

Доброго времени суток, господа! У нас на предприятии разразился очень спорный вопрос: Нужно ли аттестовывать испытательный стенд "скорсби"? Если кто слышал о таком просьба отписаться в обязательном порядке. Суть проблемы: В соответствии с ГОСТ РВ 0015.002-2012 п7.6.4 Отнесение технических средств к различным видам оборудования для мониторинга и измерений в организации должно осуществляться в соответствии с определениями их терминов в настоящем стандарте. Далее мы вспоминаем определение ИО по ГОСТ 16504-81 п3.1 ИО: Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний. ГОСТ Р 8.568-97 гласит п3.4 Условия испытаний: Совокупность воздействующих факторов и (или) режимов функционирования объекта при испытаниях. Определение что такое воздействующие факторы есть в ГОСТ 26883-86, а перечень их приводится в ГОСТ 21964-76, в частности нас интересует качка! (прошу запомнить) Теперь возвращаемся к определению и предназначению нашего технического оборудования. Вот что написано в паспорте на "испытательный стенд скорсби" : Испытательный стенд предназначен для испытания приборов путем иммитации бортовой, килевой качек и рыскания. также приводятся пределы отклонения амплитуды качек. Бортовая 0-20 град, килевая 0-10 град и рыскание 0-6 град. (без погрешности) В перечне внешних воздействующих факторов приводится качка. Стенд этот 67-68 годов выпуска и никогда не аттестовывался. Сейчас ВП требует его аттестации. Я с ними согласен, руководство так не считает. Рассудите пожалуйста П.С.: стенд сам не может выдавать параметры амплитуды с какой-то погрешностью, для этого одна фирма согласившаяся сделать аттестацию этого стенда сказала закупить прибор, который бы это мог сделать, таким у нас является квадрант КО-30.

А кроме ПР 50-732-93 есть ещё какие-либо действующие руководящие документы?

Дк, я почему спрашиваю то, я пишу такую бумагу, а потом её сотню раз приходится переделывать, потому что то формулировка не та, то предложение слишком сложное и т.д. и т.п. у каждого согласующего. Лучше перебдеть чем недобдеть.(/>) Спасибо ещё раз!

Ну один военпред заметил, что срок поверки на весы не 2 года а 1 должен быть, соответственно, весы, которые должны быть поверены в следующем году, надо внести в документы на этот. Кроме того, в этом году один прибор APS не будет поверятся, скорее всего его надо будет положить на длительное хранение. Если есть, скиньте, пожалуйста, образец такого письма или само письмо.

Спасибо, а как оформлять?

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Хотел бы узнать у вас как правильно и грамотно вносить изменения в текущий план-график или перечень СИ, как оформлять и т.д. Как оформляете это дело вы? Прошу учесть, что графики и перечни согласованы с военпредами.

Точно не могу сказать, но первичная аттестация сейчас около 40-50 т.р. К тому же для неё требуется согласовать программы методики и всю остальную документацию. А по времени одна организация нам сказала, что в лучшем случае это будет сделано к лету (в декабре спрашивали).

Нет. По вибрации у нас один стенд и он аттестован. У нас, повторюсь, десятки стендов различных для проверки различных блоков. И никакие ВВФ - (внешние воздействующие факторы) к ним не применяются. Пример: в стенд вставляется блок, подаётся сигнал, а на выходе допустим загорается лампочка, либо снимаются какие-то показания с помощью поверенных приборов. Это является испытательным оборудованием?

Ну так я же написал - всё упирается в деньги и время. Нет, у нас есть Климатическая камера и ещё несколько испытательных оборудований. А вот стендов у нас несколько десятков и если каждый аттестовывать, то у нас не хватит ни денег, ни других ресурсов для этого - в этом вся и проблема. Если так подходить, то можно смело вешать замок и идти искать новую работу.

По поводу отнесения к СИ есть статья в законе. По поводу отнесения к ИО или КО никаких указаний нет. Гражданские документы об этом молчат. Т.е. сам потребитель принимает решение об отнесении ТС к ИО или КО в меру своего разумения. Я тоже так считаю, но если б было так, то в целях экономии средств, времени и нервов, можно было б всё оборудование отнести к контрольному и не платить за аттестацию. Я прошерстил термины по ГОСТам, вот что по этой теме вырвал: I. ГОСТ РВ 0015-002-2012 «Система разработки и постановки на производство военной техники. СИСТЕМЫ МЕНЕДЖМЕНТА КАЧЕСТВА. Общие требования» 7.6.4 Отнесение технических средств к различным видам оборудования для мониторинга и измерений в организации должно осуществляться в соответствии с определениями их терминов в настоящем стандарте. 3.1.4 средство контроля (контрольное оборудование): Техническое средство, программное средство, вещество или материал, предназначенные для проведения контроля, не основанного на измерениях характеристик продукции и посредством использования и на основании результатов выполнения которого принимается решение о соответствии (несоответствии) продукции установленным требованиям. Согласно ГОСТ 16504-81 «81. Технический контроль*, Контроль - Проверка соответствия объекта установленным техническим требованиям» Согласно ГОСТ 26883-86 К термину "Технический контроль" (п.81) Сущность всякого контроля сводится к осуществлению двух основных этапов: 1. Получение информации о фактическом состоянии некоторого объекта, о признаках и показателях его свойств. Эту информацию можно назвать первичной. 2. Сопоставление первичной информации с заранее установленными требованиями, нормами, критериями, т.е. обнаружение соответствия или несоответствия фактических данных требуемым (ожидаемым). Информацию о рассогласовании (расхождении) фактических и требуемых данных можно называть вторичной. Объектом, данные о состоянии и (или) свойствах которого подлежат при контроле сопоставлению с установленными требованиями, может быть продукция или процесс (см. пояснения и примеры к термину "Объект контроля"). В ряде случаев граница во времени между первым и вторым этапами контроля неразличима. В таких случаях первый этап может быть выражен нечетко или может практически не наблюдаться. Характерным примером является контроль размера калибром, сводящийся к операции сопоставления фактического и предельно допустимого значений размера. Далее вторичная информация используется для выработки соответствующих управляющих воздействий на объект, подвергавшийся контролю. В этом смысле всякий контроль всегда активен. Необходимо отметить в связи с этим, что всякий контроль, кроме того, всегда в той или иной степени должен быть профилактическим, поскольку вторичная информация может использоваться для совершенствования разработки, производства и эксплуатации продукции, для повышения ее качества и т.д. Однако принятие решений на основе анализа вторичной информации, выработка соответствующих управляющих воздействий уже не является частью контроля. Это следующий этап управления, основанный на результатах контроля - неотъемлемой и существенной части всякого управления. При техническом контроле первичная информация сопоставляется с техническими требованиями, записанными в нормативной документации, с признаками контрольного образца, с данными, зафиксированными при помощи калибра, и т.д. На стадии разработки продукции технический контроль заключается, например, в проверке соответствия опытного образца и (или) разработанной технической документации правилам оформления и техническому заданию. На стадии изготовления технический контроль охватывает качество, комплектность, упаковку, маркировку и количество предъявляемой продукции, ход (состояние) производственных процессов. На стадии эксплуатации продукции технический контроль заключается, например, в проверке соблюдения требований эксплуатационной и ремонтной документации. II. ГОСТ Р 8.568-97 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГСОЕИ «АТТЕСТАЦИЯ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ. Основные положения» «…3 Определения В настоящем стандарте применяют термины с соответствующими определениями по ГОСТ 16504 и ГОСТ Р 51672, в том числе: 3.1 испытательное оборудование: Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний. 3.2 аттестация испытательного оборудования: Определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативных документов и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации. 3.3 средство испытаний: Техническое устройство, вещество и (или) материал для проведения испытаний. 3.4 условия испытаний: Совокупность воздействующих факторов и (или) режимов функционирования объекта при испытания.» Согласно ГОСТ 26883-86 Воздействующие факторы - явление, процесс или среда, внешние по отношению к изделию или его составным частям, которые вызывают или могут вызвать ограничение или потерю работоспособного состояния изделия в процессе эксплуатации Перечень воздействующих факторов приводится в ГОСТ 21964-76 ПРИЛОЖЕНИЕ 1 Справочное ПОЯСНЕНИЯ К ТЕРМИНАМ К термину "Испытания" (п.1) Экспериментальное определение характеристик свойств объекта при испытаниях может проводиться путем использования измерений, анализов, диагностирования, органолептических методов, путем регистрации определенных событий при испытаниях (отказы, повреждения) и т.д. Характеристики свойств объекта при испытаниях могут оцениваться, если задачей испытаний является получение количественных или качественных оценок, а могут контролироваться, если задачей испытаний является только установление соответствия характеристик объекта заданным требованиям. В этом случае испытания сводятся к контролю. Поэтому ряд видов испытаний являются контрольными, в процессе которых решается задача контроля. Важнейшим признаком любых испытаний является принятие на основе их результатов определенных решений. Другим признаком испытаний является задание определенных условий испытаний (реальных или модулируемых*), под которыми понимается совокупность воздействий на объект и режимов функционирования объекта. Определение характеристик объекта при испытаниях может производиться как при функционировании объекта, так и при отсутствии функционирования, при наличии воздействий, до или после их приложения.

Здравствуйте.вообще с Вами непонятно. Есть ГОСТ РВ 0015-002-2012 «Система разработки и постановки на производство военной техники. СИСТЕМЫ МЕНЕДЖМЕНТА КАЧЕСТВА. Общие требования» п.7.6.4 .Зачем инструкции писать о порядке отнесения....Я.ссылаясь.именно на него.сделала перечень технических средств,где четко разделены все ТС.Мне сам же предстваитель ВП на него и указал..проблем нет..все согласовано. Так я тоже на него ссылался и на этот самый пункт. У нас видимо приёмка такая. Они постоянно цепляются, ну например последний раз было примерно так: "У вас в документах на стенды написано приёмо-сдаточные испытания, значит - это испытательное оборудование, значит надо аттестовывать!"

Извините. Подниму тему ещё раз. Но в дополнении ещё вопрос: КТО может отнести технологическое оборудование к той или иной категории (в частности разумеется к контрольному или испытательному)??

Думаю, можете. Я у себя сделал инструкцию "Порядок отнесения ТС к СИ, ИО, СДК". Дал определения из ГОСТов и РМГ и утвердил у главного инженера. А можете скинуть текст этой инструкции?

Т.е. ИО тоже может быть КО или его частью. Многие стенды не только создают условия испытаний, но и имеют в своем составе СИ или другие ТС контролирующие само изделие.Говорить о "чистых" СИ, КО, ИО сейчас сложно. Все перемешалось. Искать компромисс. Выяснить какие конкретно ТС они считают неправильно отнесенными и в диалоге придти к консенсусу. Не думаю, что какая-то комиссия будет для ВП авторитетом. Обычно, они считают себя самыми умными. Надо с ними спорить и иногда ставить на место. Это и Ваш авторитет поднимет, и ВП приспустится на землю. А мы можем силами завода провести так скажем экспертизу и её заключением определить, что вот одно относится к контрольному оборудованию, а другое к испытательному (естественно ссылаясь на ГОСТы) ?

Спасибо всем! Да я читал немного форум и некоторые статьи людей знающих в этой области. В результате становится понятно, что действительно тяжелая и непонятная ситуация с этими вопросами царит в нашей метрологии.

Здравствуйте, форумчане! Возник серьёзный вопрос на предприятии. У нас есть перечень контрольного и испытательного оборудования. Военная приемка не хочет согласовывать с нами перечень на этот год, т.к. мы, по их словам, не правильно отнесли те или иные стенды к контрольному или испытательному оборудованию. Собственно вопрос: как быть? Подробности ниже. Наша организация занимается ремонтом корабельного оборудования скажем так. Нам иногда приходят очень старые блоки бородатых годов, которые непонятно зачем ещё используются, и не всегда хватает оборудования для их проверки. Наши умельцы иногда собирают свои стенды для проверки этих блоков. При сдаче блоков военной приемке они говорят, что оборудование должно быть аттестовано (причём вообще всё!), у нас перечень почти на сотню единиц такого оборудования. Согласно ГОСТ РВ 0015-002-2012 «Система разработки и постановки на производство военной техники. СИСТЕМЫ МЕНЕДЖМЕНТА КАЧЕСТВА. Общие требования» 7.6.4 Отнесение технических средств к различным видам оборудования для мониторинга и измерений в организации должно осуществляться в соответствии с определениями их терминов в настоящем стандарте. Термины: .1.4 средство контроля (контрольное оборудование): Техническое средство, программное средство, вещество или материал, предназначенные для проведения контроля, не основанного на измерениях характеристик продукции и посредством использования и на основании результатов выполнения которого принимается решение о соответствии (несоответствии) продукции установленным требованиям. из другого ГОСТа 3.1 испытательное оборудование: Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний. Я копался в определениях дальше и всё больше запутывался. Как отличить КО от ИО? В моём понимании руководитель организации должен создать комиссию, которая проведёт экспертизу документации на стенды и определит к чему он относится. Если это так, то расскажите подробнее кто должен входить в состав комиссии и на что ссылаться?

Я так и не понял: если заказчик ничего не говорил про сроки калибровки, а в сертификате написан межкалибровочный интервал, то он обязателен или как? Меня главный метролог 32-го института убеждал, что межкалибровочного интервала нет и быть не может, его устанавливает только заказчик. из 102 закона: "... 10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений; ... 17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; ..." И далее в главе о калибровке есть ссылка на Постановление Правительства РФ от 2 апреля 2015 г. N 311 "Об утверждении Положения о признании результатов калибровки при поверке средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений": "... 9. Результаты калибровки при поверке средств измерений признаются в случаях, если: результаты калибровки средства измерений соответствуют значениям метрологических и технических характеристик этого типа средства измерений, приведенным в его описании; срок, прошедший с даты проведения последней калибровки средства измерений, не превышает интервал между поверками средства измерений, установленный при утверждении типа этого средства измерений. ..." Это как-то относиться к теме?

Нет. Это чистая самодеятельность, не законная (102-ФЗ). Требуйте переоформления. Угууу. Я про это спрашивал у ЦСМ, почему нарушили 17025. Итог- заменили сертификат,даже не споря, лишиться аттестата аккредитации - дорогое удовольствие. А за это аттестат отобрать могут?

Здравствуйте! Калибровка устанавливает метрологические характеристики прибора на момент её проведения. Вопрос: откуда в сертификате взялся межкалибровочный интервал? Я понимаю, что интервал калибровки устанавливает сам владелец прибора, ссылаясь на опыт использования или аналоги. Но имеет ли право организация, аттестованная на право калибровки, устанавливать межкалибровочный интервал в сертификате? Это обязательное требование или рекомендательное?

в каких документах должно быть отражено как именно должно использоваться СИ, в паспорте, методичке, руководство по эксплуатации? И что делать, если в документе СИ нет, а по факту оно есть?

Здравствуйте. Честно говоря, я тоже перевожу 2 манометра в одном помещении. Для перевода СИ в И у нас на предприятии должна поступить заявка от того, кто их эксплуатирует, затем составляется распоряжение главного инженера создать комиссию, которая оценит данные СИ и переведёт их в индикаторы специальным актом. А в своей работе комиссия опирается на документы такие как ГОСТы, приказы, паспорта, ЭД, НД и т.п.