tana

ГФ-05 - это убожество из каменного века. Достаточно ненадежное. Во всяком случае кардиографы которые мне попадались были более надежны. А насчет безвозмездно - так подсчитайте сколько стоит поверка двух трех десятков кардиографов. Кругленькая сумма для каждой больнички. Поверка то у нас не бесплатная. Хотя зря. Была бы бесплатная для НУЗ - не было бы таких проблем. Платить за поверку на государственных предприятиях должно государство а не больница из своей кассы. Больницы и так без штанов сидят. потому что на своих денег нет. Сам работаю в "приезжающей" медтехнике. Мелочевку делаем. А если что посложнее так там и суммы за ремонт другие. В больницах денег нет и они сами просят списать в надежде что дадут новый аппарат. Из-за отсутствия денег и штатных спецов нет. В ЦРБ ставка медтехника 10 тысяч. Как у сантехника наверное (не знаю). Это только для пенсионеров которым семью кормить не надо. Манометры повторно проверяем на работоспособность после получения с поверки. ЦСМ от некоторых больниц расположен на расстоянии в 600 км по грунтовке. После перевозки в буханке все нужно перепроверять и ремонтировать. В полевых условиях проверяем обычным насосом через тройник и контрольный (рабочий) манометр. Дозаторы проверяем при помощи обычных оттарированных мерных емкостей. Это - так, размышления в слух. Поверка нужна. Я не спорю. Просто вся структура организации и проведения поверки у нас очень мутная. Вот поэтому и возникают такие вопросы. Сгнило все и развалилось. Что в ЦСМ что в ЦРБ - одни красивые вывески. Знакомый из ЦСМ периодически рассказывает про свою "работу". КОШМАР. Так то ФОМС за поверку платит если что))) Выставляется все это дело на котировку, электронные торги...иной раз поверка вообще за смешные деньги делается...А безвозмездно - это вы вроде вместо поверки собирались проверять без оформления)))Мы ремонтируем и поверяем тонометры, манометры и весы, остальное поверка. Тонометры идут вообще 90% брак, без ремонта не вариант, причем новые врут на 20 единиц...все прокручиваем и подгоняем на прессе. Все делаем на месте, чтобы не нарушать лечебный процесс)) для медиков удобно согласитесь. Поэтому мы и выжили в перестройку. Чем это вам ГФ-05(07) не угодил?(он заявлен в методике)))вполне выдерживает жизнь на колесах(тоже кстати в буханке)), поверку проходит спокойно. ДИАТЕСТ-4 конечно современее(не надо микросхемы менять при поверке), так ведь не дают развиваться, клепают законы-перечни никаких нервов не хватает и средства на это все выбить не дают с начальника. Так все надоело. Ну развалят нас -остатки пусть сами в ЦСМ возят, то то веселуха будет... а уж сэкономят...Дозаторы...мкл???

Проконтролировать элементарно. Для этого даже образования особого иметь не нужно. Читай методику и жми кнопочки. Как и манометры а тем более дозаторы. Ума много для этого не нужно. Дозаторы вообще раньше лаборанты проверяли каждую неделю. Сейчас обленились. Зачем? Он же ПОВЕРЕН :thumbdown:/>/>/>/> Много вы видели аппаратов которые неверно пишут? В основном аппарат вообше не работает и это видно без поверки. Врач (нормальный) это заметит достаточно быстро. Самое сложное - правильно обработать полученные данные. Большая часть неверных диагнозов идет не из-за неисправной аппаратуры а из-за отсутствия знаний у врачей. Посмотрите вокруг себя. Специалистов много? Да половину обычно можно выгнать. Их близко к этой работе подпускать нельзя. В медицине то же самое. При наличии образцовой аппаратуры технически грамотный человек может "кнопочки понажимать" не спорю. Вы считаете что в каждой больнице,поликлинике есть такой человек имеющий как минимум(поверенные!) гф-05, пресс для поверки манометров и весы 2 класса и желание безвозмездно этим заниматся))) У нас не так! Развал начался как раз с техобслуживания(создавали "здоровую" конкуренцию) и первыми ушли грамотные и без вредных привычек, такие работу всегда найдут, те кто остался крутятся как белки в колесе, дополнительную работу уж точно искать не будут, в области(в црб) свои медтехники уже редкость, набегом приезжают из города, ерунду сделают а чуть посложнее аппарат норовят списать(кабель отведений ленятся от другого такого же экг поставить для проверки, а "потухшие" экраны с выведеным контрастом?((().У нас в лаборатории пока кадры держатся. Ездим с поверкой и ремонтом и по городу и в область(по уч.б.и врач.амб.тоже). Что касается ЭКГ брака хватает поверьте, особенно наши отечественные грешат, ну и после "грамотного ремонта" естественно)). Если даже врач не совсем компетентен качественную кардиограмму можно показать другому. Манометры на автоклавах(сосуд, работающий под давлением) это еще и техника безопасности. Предохранительный клапан зачастую забит накипью до состояния заглушки и если не сработает электроконтактный манометр автоклав взрывается(приходилось видеть последствия благо без жертв) Дозаторы конечно можно проверить если есть весы 2класса, но они мало где есть, в области(в црб) практически негде нет. В принципе развалить можно все. И даже аргументировать зачем. В качестве прикола: попался мне в одной больничке кардиограф-калибровочный 1мВ идеально выписывал, а от внешнего источника рисовал кривую отдаленно похожую на экг одну и ту же не взирая на то что на него подавалось. На нем работали, диагнозы ставили, лечение назначали. И что может тогда не стоит вообще заморачиваться на какие то там экг,ээг,рео т т.д. и т.п.исследования

Что по этому поводу считаю я или Вы не имеет ровным счетом никакого значения. Правом относить измерения, а следовательно - и СИ, к сфере ГРОЕИ Закон на делил Минздрав. Именно это я пытаюсь Вам втолковать. Давайте будем уважать мнение медиков, а не шельмовать их. Только это может быть основой взаимопонимания и взаимодействия метрологов и медиков по вопросам метролог. обеспечения отрасли здравоохранения. Это форум метрологов("Форум в интернете – это кружок по интересам, где каждый заинтересованный пользователь глобальной сети может выразить свое собственное мнение и узнать точки зрения других людей на тему, которую освещает определенный так называемый кружок по интересам. Это место для концентрации определенной аудитории.") Перечень видимо просто взяли из 250(до изменений) :thinking:/> там как раз такой расклад был.

Да, мне оно тоже нравится! Это метрологический экстремизм! Причем, в его основе только Ваши собственные представления о том, что необходимо поверять, что нет; нормативного обоснования ему нет. Он контрпродуктивен как и любой другой экстремизм. Составители "Перечня..." в оправдании не нуждаются. Повторюсь, их действия вполне легитимны. Тема калибровки не раскрыта))) Вы и впрямь считаете кардиографы, дозаторы и манометры "недостойными" поверки? Градусники рулят?

Нет, они остаются СИ. Но они не включены в сферу гос. регулирования обеспечения единства измерений и поэтому не подлежат утверждению типа и поверке. Порядок их метрологического обслуживания будет определять Минздрав. На этой же ветке я уже писал об этом. Вообще упразднять метрологию не стоит, но и метрология, и метрологи должны понимать и знать СВОЕ место в каждой из сфер деятельности. По моему глубокому убеждению необоснованные претензии на исключительную роль метрологии в нашей жизни, и в здравохранении - в том числе, наносят ей не меньший вред чем недооценка её роли. У Минздрава есть законное право на составление "Перечня мед. изделий, относящихся к СИ в сфере го. регулирования...". См. часть8 сатьи 38 Закона РФ 323-ФЗ. Да, не намного сложнее это можно сделать путем калибровки. Технической проблемы здесь нет. Без коментариев. Интересное у вас отношение к метрологии. Не надо оправдывать составителей перечня, если используется си - оно должно быть поверено. Особенно когда дело касается здоровья людей. И кто будет делать калибровку(видимо безвозмездно?); и что вы подразумеваете под оной...

Поскольку СИ, перечисленные Вами, исключены из числа подлежащих утверждению типа и поверке на вполне законных основаниях, то у пациентов и их адвокатов нет юридических оснований для предъявления претензий к мед. учреждениям. Для этого "Перечень..." и утверждался, и регистрировался в Минюсте. Не дураки их сочиняют, однако. Разве они перестали быть си? В приципе можно в таком случае и вообще метрологию упразднить(в целях экономии). Какие такие законные основания были для исключения данных си из списка? Вы считаете что кардиограф легко проконтролировать на правильность показаний без поверки? Залечат и глазом не моргнут. Юридические претензии можно если что и "не дуракам" предъявить, даже интереснее получится. Здравозахоронение прости господи...

Если не будут поверять экг, холтеры,ээг, рео и т.д. - пациенты в случае чего могут(и скорее всего так и будет) подать в суд на лпу за причиненный вред здоровью(неправильный диагноз)+моральная компенсация. Адвокаты тему поверки вполне освоили, даже объявления пишут "помогу засудить врача".

Живем!

Снимем, как только будет официально опубликовано Постановление. Антимонопольный комитет подтвердил наше монопольное право. Не согласны, идите в суд. опубликовали сегодня в РГ: http://www.rg.ru/2012/01/13/metrolog-dok.html