boss

<Ника>

«… здесь обсуждаются проблемы в нечувствительности счетчика к малым расходам»

<OlgaSelin>

из акта http://uploads.ru/W5iHX.jpg

плита «Gefest» «в течение 5 мин 00 сек., расход газа 0м3»

<начало метрологии>

Руководство по эксплуатации на плиты «Gefest» (1200.00.0.000 РЭ), таблица 3

Вспомогательная горелка

Nном=0,7кВт, Nмин=0,3кВт, что соответствует расходу газа вспомогательной горелки

Qном~0,07м3/час, Qмин~0,03м3/час

Паспорт счетчика «GALLUS 2000»

Табл. 1.1 Нижний предел диапазона измерений типоразмера G4 (Qмин) = 0,040м3/час

п.2.7 Цена деления отсчетного устройства = 0,001м3

Минимальная цена деления шкалы отсчетного устройства = 0,0002м3

ГОСТ 50818-95

5.2.4 Порог чувствительности счетчика не должен превышать 0,002Qном

Для счетчика «GALLUS 2000» G4 эта величина составит 0,008м3/час

Итого:

При минимальном расходе газа вспомогательной горелки (Qмин~0,03м3/час) плиты «Gefest»

(это значение ~ в 4 раза выше порога чувствительности счетчика «GALLUS 2000» G4 (0,008м3/час))

за период наблюдения (5 минут) счетчиком должно быть измерено и отображено на отсчетном устройстве ~0,0025 м3 газа

Особо для <su215>

«Я даже посоветовал автору темы подать встречный иск на контролёра за использование при проверке счётчика газа средства измерения времени неутверждённого типа (мобильник). Это попадает под ст. 19 КОАПП.»

При том же расходе газа вспомогательной горелки (Qмин~0,03м3/час) за период наблюдения, например, 2,5 минуты (ну врут эти «средства измерения времени неутверждённого типа» в 2 раза, например) счетчиком должно быть измерено и отображено на отсчетном устройстве ну хотя бы, ну пусть ~0,001 м3 газа…

«Это попадает…»©

Кстати, а счетчик то неповерен!!! («Шутка - двусмысленное высказывание, в котором вне всякой дискурсивной ситуации можно выделить две или более интерпретации»©)

<OlgaSelin> http://uploads.ru/hdfbp.jpg - «Паспорт № 19417» не является «технической документацией» счетчика газа «GALLUS 2000» G4 заводской номер R00027478 в разрезе требований абзац 2 п.1.7 ПР 50.2.006 «Если средство измерений по результатам поверки признано пригодным к применению, то на него или техническую документацию наносится оттиск поверительного клейма или выдается "Свидетельство о поверке".» в отличии от: <OlgaSelin> http://uploads.ru/Vyf0L.jpg

К тому же - так называемый «Паспорт № 19417» содержит фактические ошибки:

- периодичность поверки - 8 лет (на самом деле -10)

- дата "поступления в эксплуатацию" - 1998г. (а по настоящему паспорту - дата продажи 28.05.99г. (магазин "МЕТАН"))

Ну и, как следствие, поверитель Лунев А.Н. назначил очередную поверку через 8 лет вместо 10

Резюме: если нет свидетельства о поверке, нет соответствующей отметки в настоящем паспорте счетчика газа «GALLUS 2000» G4 заводской номер R00027478 - поверен ли счетчик? И как на счет оттиска клейма поверителя, проводившего периодическую поверку, на пломбе, установленной на "заклепке крепления отсчетного устройства" (цитата из настоящего паспорта)?

<конец метрологии>

ПП 354

81_12. Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:

а) неотображения приборами учета результатов измерений;

Nata pr625453

<Для пользователя boss. ПП. № 354 (редакция от 14.02.2015)>

<б) не применяются к отношениям, которые возникают при поставке газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан и регулирование которых осуществляется в соответствии с Правилами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. N 549>

Именно так - ПП354 применяется в части вопросов, не урегулированных ППГ 549. Для сомневающихся: Решение Верховного Суда РФ от 25 июня 2014 г. N АКПИ14-470 «… Из содержания подпункта "б" пункта 2 Правил, закрепляющего положение, согласно которому Правила не применяются к отношениям, возникающим при поставе газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд и регулирование которых осуществляется в соответствии с Правилами N 549, следует, что в неурегулированной этим нормативным правовым актом части подлежат применению Правила»

Nata pr625453

<… если нарушен ФЗ №102 "Об обеспечении единства измерений"!>

далее приложено письмо ПМТУ, в котором осторожно сообщается, что «проверка … Законом и иными нормативными актами в области ОЕИ не предусмотрена». В письме нет выводов о нарушении кем-либо ФЗ №102. Зато такая «проверка…» вполне легитимна при взаимоотношениях Поставщика и Покупателя энергетического ресурса, N-е количество которого определяется по прибору учета Покупателя газа.

Далее ПП 354 – см. выше

Кстати, если бы ПМТУ провело выездную проверку в соответствии с п.9 ПП РФ от 6 апреля 2011 года N 246 «Об осуществлении федерального государственного метрологического надзора»: «В процессе выездной проверки проводятся следующие мероприятия по контролю: е) проверка наличия и сохранности в местах, предусмотренных конструкциями средств измерений, средств ограничения доступа (пломб) к составным частям средств измерений (включая программное обеспечение), а также их достаточности для предотвращения несанкционированных настроек и вмешательства, которые могут повлиять на значения метрологических характеристик и результаты измерений» - тогда уж точно последовал бы вывод ПМТУ о нарушении и нарушителе ФЗ №102.

Nata pr625453

<И вообще у меня сложилось мнение …>

Ну, знаете, «Здесь МУР (metrologu.ru), а не институт благородных девиц! (forum.ozpp.ru)» ®

<Вы считаете своими цитатами ответили на его вопросы?>

Да, я считаю, что своими цитатами я утвердительно ответил на вопрос <max91011>:

"Если СИ выпущено в период действия сертификата, то даже после окончания срока данное СИ остается утвержденным на весь срок его жизни? Неутвержденным СИ становится если оно выпущено после окончания срока действия сертификата?"

Императивные нормы ФЗ-102 в отношении утверждения типа (УТ) СИ, документального подтверждения УТ, применения СИ, имеющего УТ, являются одной из форм государственного регулирования в области ОЕИ и не подлежат произвольному толкованию и не могут быть изменены подзаконными актами, в том числе п.37.1 «Административного регламента …»

На всякий случай:

N 210-ФЗ от 27 июля 2010 г. "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг", Статья 2 п.4 «административный регламент - нормативный правовой акт, устанавливающий порядок предоставления государственной или муниципальной услуги и стандарт предоставления государственной или муниципальной услуг»

Смешной шрифт у Вас … СО или СИ".

Административный регламент ... не распространяется на СИ т.к.

1. … Административный регламент … определяет сроки и последовательность административных процедур (действий) Росстандарта (его структурных подразделений и должностных лиц) при взаимодействии с заявителями государственной услуги.

Вы напишите более полно:"Административный регламент по утверждению типа СИ на СИ не распространяется ." Так еще смешнее будет!

Пожалуйста:

«Административный регламент по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений»

А вот в отношении СИ:

16. Для предоставления государственной услуги:

- по утверждению типа … средств измерений необходимо проведение испытаний … средств измерений в целях утверждения типа (далее - испытания) в соответствии с порядком проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, утвержденным приказом Минпромторга России от 30 ноября 2009 года N 1081

Вот и сам Порядок:

12. Срок действия свидетельств:

а) для свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства - 5 лет;

Все еще смешно? Тогда еще раз:

... Административный регламент … определяет сроки и последовательность административных процедур (действий) Росстандарта (его структурных подразделений и должностных лиц) при взаимодействии с заявителями государственной услуги

Вот такой документ: "Административный регламент по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений". Что с ним не так?

Административный регламент ... не распространяется на СИ т.к.

1. … Административный регламент … определяет сроки и последовательность административных процедур (действий) Росстандарта (его структурных подразделений и должностных лиц) при взаимодействии с заявителями государственной услуги.

Возможно и впрям я застрял во вчерашнем дне, но Вы можете подсказать НД в котором сказано, что СИ должно быть приобретено и введено в эксплуатацию до истечения срока действия свидетельства об утверждении типа? Я пока такого не нашел.

п. 37.1 в Регламенте по утверджению типа вас не устраивает?

Правда звучит он не совсем так.

37.1. Срок действия свидетельств устанавливается:

а) для свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства - 5 лет, с продлением на каждые последующие 5 лет в установленном порядке; ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. Ограничение срока применения стандартного образца не распространяется на стандартные образцы, выпущенные в период срока действия свидетельств об утверждении их типа;

...

Т.е. если СИ куплено/введено в период срока действия свидетельства, то СИ остается утвержденным и потом, т.е. срок действия свидетельства для него становится "вечным".

Минпром, приказ от 25 июня 2013 года N 970

Ст. 37.1.

Срок действия свидетельств устанавливается: а) ... ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные ... средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа.

не может распространяться или не распространяться на СИ т.к.

1. … Административный регламент … определяет сроки и последовательность административных процедур (действий) Росстандарта (его структурных подразделений и должностных лиц) при взаимодействии с заявителями государственной услуги.

Не морочьте голову. Погрешность не играет роли. Если у вас задано 5,5, а не 5,50, то согласно стандарту "Числа. Правила записи и округления" 5,5 = 5,51. И 5,52, ... 5,54 = 5,5.

"... как удовлетворяющей требованию не больше 5,5". 5,51>5,5 Не морочьте голову. Погрешность не играет роли ...

"Тут им поможет хороший" … (варианты)

Описание типа счетчика СГБ G4 «Сигнал»:

10. Порог чувствительности, м3/час, не более … 0,008

13. Цена деления ролика, м3 … 0,0002

ГОСТ 50818-95

5.4.1 Конструкцией счетчиков должна быть обеспечена возможность их опломбирования, исключающего доступ к измерительной камере и счетному механизму без повреждения пломбы.

5.4.2.4 Счетный механизм должен быть снабжен контрольным элементом, который может быть использован при оценке порога чувствительности счетчика и поверке.

Приказ №1815 от 2 июля 2015 г. Министерства промышленности и торговли РФ

19. … пломбы считаются поврежденными, если нанесенную на них информацию невозможно прочитать без применения специальных средств и если пломбы не препятствуют доступу к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ.

ГОСТ 8.324-2002

10.2 При положительных результатах поверки счетчик признают годным к применению, наносят поверительное клеймо в соответствии с правилами по метрологии, принятыми Госстандартом России [5], и пломбируют доступ к счетному механизму и элементам регулировки.

Показания счетчика СГБ G4 №98870

из акта от 14.12.2015г. – 8263м3

из акта от 21.01.2016г. – 8507м3

Δза37суток = 244м3 (~6,6м3/сутки или ~0,3м3/час)

Расход газа

Котел двухконтурный «Ferroli» (если С24) Qmin= ~0,88м3/час (Qmax=~2,7м3/час)

Плита «Gefest» Qmax=1,2м3/час (пока не учитываем)

Расход газа за 37 суток (зимой) должен составлять Qза37суток= 0,88м3/час х 24часа х 37суток = ~781м3

Итого, Qза37суток= ~781м3 > Δза37суток= 244м3 в 3 (три) раза (больше)

ПП 354

81_4. В ходе ввода прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат:

в) наличие знаков последней поверки …

г) работоспособность прибора учета

81_5. Несоответствие прибора учета положениям, предусмотренным пунктом 81_4 настоящих Правил, выявленное исполнителем в ходе проверки, является основанием для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию.

81_11. Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу.

81_12. Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:

а) неотображения приборами учета результатов измерений;

б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;

ПП 549

25. Определение объема потребленного газа осуществляется по показаниям прибора учета газа при соблюдении следующих условий:

б) пломба (пломбы), установленная на приборе учета газа заводом-изготовителем или организацией, проводившей последнюю поверку, и пломба, установленная поставщиком газа на месте, где прибор учета газа присоединен к газопроводу, не нарушены;

г) прибор учета газа находится в исправном состоянии.

"Тут им поможет хороший" …

111

ПП 354

81_4. В ходе ввода прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат:

а) соответствие заводского номера на приборе учета номеру, указанному в его паспорте;

б) соответствие прибора учета технической документации изготовителя прибора, в том числе комплектации и схеме монтажа прибора учета;

в) наличие знаков последней поверки (за исключением новых приборов учета);

г) работоспособность прибора учета.

(Пункт 81_4 дополнительно включен с 1 октября 2013 года постановлением Правительства Российской Федерации от 19 сентября 2013 года N 824)

81_5. Несоответствие прибора учета положениям, предусмотренным пунктом 81_4 настоящих Правил, выявленное исполнителем в ходе проверки, является основанием для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию.

81_11. Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу.

81_12. Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:

а) неотображения приборами учета результатов измерений;

б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;

в) механического повреждения прибора учета;

г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;

д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.

ПП 549

25. Определение объема потребленного газа осуществляется по показаниям прибора учета газа при соблюдении следующих условий:

а) используются приборы учета газа, типы которых внесены в государственный реестр средств измерений;

б) пломба (пломбы), установленная на приборе учета газа заводом-изготовителем или организацией, проводившей последнюю поверку, и пломба, установленная поставщиком газа на месте, где прибор учета газа присоединен к газопроводу, не нарушены;

в) срок проведения очередной поверки, определяемый с учетом периодичности ее проведения, устанавливаемой Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии для каждого типа приборов учета газа, допущенных к использованию на территории Российской Федерации, не наступил;

г) прибор учета газа находится в исправном состоянии.