Knowkip

... Даже написал - И обе группы будут существовать всегда и совместно.

Поэтому голосование/опрос НЕ КОРРЕКТНЫ.

Да, я вижу, что вы НЕ утверждаете, что аналоговые приборы превосходят цифровые (а как вы, кстати, проголосовали?) :rolleyes:/> . Просто нужно дать людям для голосования только два категоричных варианта и не более, иначе результаты опроса будут размыты и толка от него будет 0. Я же с вами согласился, что в некоторых приложениях аналоговые приборы превосходят цифровые, но также высказал свое мнение, что по совокупности показателей считаю цифровые приборы предпочтительнее к применению. Также я понимаю, что эти два типа приборов и дальше будут существовать и развиваться...

В принципе этот наш "спор" к статье не имеет особого отношения и потому считаю нет смысла его продолжать. Часть ваших замечаний были для меня весьма полезны и я приму их к сведению и внесу соответствующие правки в текст статьи (насчитал поправок 7).

Организовал голосование на тему, какой мультиметр по своим потребительским качествам лучше - стрелочный или цифровой.

....

Буду признателен, если выскажете свою точку зрения.

Вспомнился анекдот....

Маленькую девочку спрашивают:

- "Ты кого больше любишь маму или папу?"

Девочка говорит:

- Маму и папу

- Ну а кого еще?

- Больше никого...

Девочка лукавит, ясно же, что маму она больше любит. Просто Новый год не загорами и папу тоже нужно как то мотивировать на покупку подарка. Желательно чтоб он купил подарок лучше/больше/дороже чем мама. Это естественно шутка и офтоп.

Организовал голосование на тему, какой мультиметр по своим потребительским качествам лучше - стрелочный или цифровой. Опрос здесь. Интересно будет посмотреть его результаты спустя какое-то время - может я действительно заблуждаюсь. Голосование открытое, регистрация на форуме для участия в опросе не требуется. Буду признателен, если выскажете свою точку зрения.

Дмитрий Борисович, простите, что выпал из дискуссии - долгая дорога домой. Спасибо за инфо про предохранители (я и не знал, что стоят быстродействующие). Что касается специалиста, который вольтметром измеряет выходной сигнал УНЧ... Видимо специально ради него придется изменить свои планы и написать статью "Как пользоваться осциллографом".

Посмотрел инструкцию на мультиметры, что вы приложили к своему сообщению и даже статью свою прочитал! Ну и укрепился в своей уверенности, что написал статью именно про то, как пользоваться мультиметром, а не про то какие функции у мультиметра или как работает мультиметр и т.п.

Что касается замечаний уважаемого Александра Александровича - замечание по сути у него было всего одно - замечательная у вас, говорит, статья, Василий ,только вот жаргона многовато. Согласен, наши китайские друзья написали инструкцию на приемлемом русском языке. Но возможно это от того, что они еще не достигли нужного уровня владения русским языком и не выучили жаргон. Тогда моя статья про жаргон киповцев им в помощь

Инструкция конечно всем хороша, кроме того, что в итоге люди все таки не понимают как работать с мультиметром, иначе откуда бы взялась такая статистика запросов. И это только в Яндексе.

Что касается того, какое напряжение на самом деле измеряет вольтметр переменного тока... Да какая по сути разница обычному киповцу или электрику как там устроена измерительная схема прибора и как она работает. Они же не качество электроэнергии оценивают, а измеряют фазные и линейные напряжения, выявляют наличие перекоса или сильной просадки и устраняют причину неисправности. Понимание физики процесса получения результата измерения им вовсе не нужно для этого. Но если они это будут понимать, например, читая книжки по электротехнике на смене вместо романов про приключения Слепого или игр в злых птичек на телефоне, то это конечно будет супер! :rtfm:/>

Стрелочными не пользуюсь принципиально. Какое преимущество стрелочные недорогие мультиметры имеют перед еще даже более дешевыми цифровыми мультиметрами? Для работы в "поле" стрелочные приборы не годятся - перепады температур и падения их доканают быстро. Надо не забыть умножить или поделить показания в зависимости от предела и шкалы, в самих шкалах надо еще суметь не запутаться, особенно начинающему да в условиях плохой видимости. Даже точность измерения у "стрелки" хуже - при тех же размерах корпуса, что у цифрового много делений на шкалу не нанесешь, да и шкал этих чуть ли не десяток. Плюс стрелочный прибор более восприимчив к перегрузкам по измеряемой величине. Прибор с хорошими читаемыми шкалами имеет хорошие размеры, а для работы в поле габариты и вес имеют большое значение! Да и цена чуть ли не в 3 раза дороже, чем на тот же ДТ830В (посмотрел приборы по вашей ссылке), при этом пределы измерения те же , а погрешность выше.

У "стрелки" только одно преимущество (на мой субъективный взгляд) - это возможность измерять напряжение и ток без внутреннего источника питания.

Ну уж прозвонку цепей (есть контакт, нет контакта). однозначно стрелочными делать лучше.

Не согласен. Представьте, что вам нужно прозвонить несколько десятков пар жил в кабеле. У вас через полчаса глаза заболят от постоянного изменения фокуса (то на кабель, то на стрелку, на кабель,на стрелку). Для прозвонки идеален свето-звуковой пробник типа аркашки, или пищалка, но не стрелка. Отклонение стрелки конечно можно и боковым зрением увидеть, но ведь и изменение циферок на дисплее тоже боковым зрением видно.

Чем дальше, тем больше удивляюсь...

Приходят молодые специалисты после института...Что может быть "проще" мультиметра и осциллографа?

Ведь все они сдавали лабораторные работы и по физике (электричество), и по специальным предметам...

Дмитрий Борисович, спасибо за развернутый ответ! Некоторые ваши замечания учту в статье.

Что касается того, что выпускники вузов не умеют пользоваться измерительными приборами - это издержки нашего образования и лень самих студентов, что тут поделать. Правда на киповцев в институтах не учат, а инженеры по автоматизации, выпускаемые нашими вузами, зачастую далеки от измерений они в большей степени программисты, чем электротехники. С выпускниками сузов и ПТУ маленько попроще - у них практических навыков больше. За 4 года руководящей работы через мой участок много народу прошло и по опыту могу сказать, что освоить цифровой прибор любому новичку проще чем стрелочный. И ошибок потом меньше допускают.

Аналоговая индикация удобна для быстрого считывания результатов, фиксации импульсных непериодических процессов.

Тут могу с вами согласиться - стрелочной цэшкой проверить исправность (речи о том, чтобы что-то точно измерить естественно не идет) дискретного числоимпульсного выхода прибора можно, а цифровой нет. Но только в том случае если частота выходных импульсов маленькая. В противном случае поможет только осциллограф. Но более чем за 10 лет практики раза два надо было цэшкой частотный выход проверить - ради этого отказываться от достоинств "цифры" я бы не стал (и не стал)))

Замечали ли Вы что при применении режима "прозвонка", щупы нужно подержать какое то время, чтобы сработала звуковая

индикация (не говоря о цифровой...)? У аналогового такого нет!

И для ремонтника который проводит прозвонку цепей это важно знать.

Не знаю, что за цифровой мультиметр у вас такой, но на моих трех разных мультиметрах(от ДТ до АППЫ) время реакции на замыкание щупов доли секунды. Вряд ли канал прозвонки подвергается двойному интегрированию - это как то слишком уж круто будет))). А вообще киповцы для прозвонки кабелей чаще аркашки испльзуют - а то в шуме и темноте некоторых производств разглядеть что либо на приборе не всегда удается.

Видимо вам больше нравятся стрелочные приборы и это ваше право, вполне возможно для ваших условий работы они подходят лучше. И переубеждать вас мне нет смысла, тем более я отчасти признаю превосходство стрелочных приборов в некоторых приложениях. Но для работы в поле, а также для неопытных пользователей цифра подходит больше. Но это конечно лишь мое личное мнение.

Еще раз спасибо за ответ - вспомнил, что кое что не дописал, про косвенное "измерение" сопротивления вольтметром(разомкнут контакт датчика или замкнут)

Быть может, посоветовал бы быть поаккуратнее с жаргоном: "втыкается", "вставляется" и пр.

Слово "втыкается" мне и самому не очень, но голову сломал в поисках подходящего синонима. "Присоединяется к гнезду" вроде и красиво, но как-то, что-то не так звучит )))

При использовании косвенного метода измерений тока неплохо было бы затронуть вопрос о допускаемой мощности применяемой катушки сопротивлений.

Точно! Спасибо за замечание! Действительно надо упомянуть, что эти катушки имеют ограничение по току и в цепь питания, например, асинхронного двигателя включать не надо. Спасибо.

1

На кого расчитана статья?

Вроде в своем первом сообщении написал, что для начинающих слесарей КИП и студентов. И в статье в первом абзаце тоже написано для кого статья )))

И почему только цифровые? Что стрелочные уже не применяете? Или с ними всё понятно?

Стрелочными не пользуюсь принципиально. Какое преимущество стрелочные недорогие мультиметры имеют перед еще даже более дешевыми цифровыми мультиметрами? Для работы в "поле" стрелочные приборы не годятся - перепады температур и падения их доканают быстро. Надо не забыть умножить или поделить показания в зависимости от предела и шкалы, в самих шкалах надо еще суметь не запутаться, особенно начинающему да в условиях плохой видимости. Даже точность измерения у "стрелки" хуже - при тех же размерах корпуса, что у цифрового много делений на шкалу не нанесешь, да и шкал этих чуть ли не десяток. Плюс стрелочный прибор более восприимчив к перегрузкам по измеряемой величине. Прибор с хорошими читаемыми шкалами имеет хорошие размеры, а для работы в поле габариты и вес имеют большое значение! Да и цена чуть ли не в 3 раза дороже, чем на тот же ДТ830В (посмотрел приборы по вашей ссылке), при этом пределы измерения те же , а погрешность выше.

У "стрелки" только одно преимущество (на мой субъективный взгляд) - это возможность измерять напряжение и ток без внутреннего источника питания.

Если про общее применение мультиметров, то многие положения не корректны

Что именно не корректно? Так как статья предназначена для молодежи, хочу чтобы все, как минимум было корректно и правильно.

А если про применение DT 830, то намного лучше дать ссылку на материал мультиметр DT 830

За ссылку спасибо, но чем эта статья лучше моей - просто перечисляются возможности прибора, практических советов и применений нет. Хотя фантазия автора меня порадовала: это когда у него цэшка в руках "взорвалась на осколки" и он стоял оглушенный и черный как "негер" (еще один довод не применять стрелочные приборы, потому что когда я в детстве сжег свой первый мультиметр сунув его в розетку на пределе измерения сопротивления (метку не увидел) него только электроника сгорела)

Доброго времени суток!

Опубликовал на своем сайте новую статью и по традиции обращаюсь к посетителям данного форума за советом и критикой. Статья про применение цифрового мультиметра, предназначена в основном для начинающих слесарей КИП и студентов.

В интернете конечно масса информации про применение мультиметров и даже видео есть, но слишком кратко все изложено и больше похоже на расширенную перепечатку инструкции по эксплуатации на эти приборы. Мне же хотелось показать больше возможностей этих приборов, в том числе выполнение косвенных измерений или рассказать как уменьшить количество поломок у мультиметров.

Буду благодарен если укажете на ляпы, которые я мог допустить при написании статьи или поделитесь своим опытом применения мультиметров.

Статья про применение мультиметров здесь.

Готовлю к публикации он-лайн тест на знание техники работы с мультиметром и производстве измерений - думаю это будет полезно.

Новая задача для опытных монтажников оборудования КИП http://knowkip.ucoz.ru/blog/subbotnij_rebus_po_kip_12/2012-12-08-26

Расшифруйте послание киповцев 50 - летней давности. Расшифровать послание

Очередная киповская головоломка здесь

Задачка на знание закона Ома.

Спасибо за ответы и отдельное спасибо за выдержки из НД и ссылки на ГОСТ!

Доброго времени суток.

Хотелось бы узнать, имеются ли какие-то общие рекомендации по выбору образцовых средств измерения в том, плане насколько погрешность этих образцовых СИ должна отличаться от погрешности поверяемого СИ (выше на разряд, погрешность меньше на порядок и т.п.). Интересует образцовость для поверки теплотехнического оборудования (датчики температуры, датчики давления, расхода, вторичные приборы измерения тока (мА), напряжения (термоЭДС мВ), сопротивления ОМ).

И вообще само понятие "образцовое" СИ еще существует или сейчас всю "образцовость" нужно называть эталоном.

Очередной ребус по КИП

Решить ребус по КИП

Очередная субботняя задача. На этот раз проверяем механическую понятливость.

Решить задачу по КИП

Очередной выпуск субботних ребусов! Решить ребусы

Второй ребус немного неправильно составлен.

Левая картинка взята от "КВИПа" или "КЮИПа" - в зависимости от прочтения, но не КИПа. Поэтому надо над картинкой нарисовать зачеркнутую букву В или Ю.

Третий ребус угадала легко, а с первым немного повозилась. Интересно, вы молодец!

Ребус поправил. Спасибо за замечания.

Константин Владимирович, спасибо что потратили свое время и выложили данный документ. Написано действительно хорошо и доступно.

Константин Владимирович, если возможно, скиньте сканы на почту Udintsev_VS@mail.ru

Кстати, как пример грамотного и очень толкового документа могу привести "Указание № 5 Управления ремонта ВВС Красной Армии по проверке контрольно-измерительного инструмента". Изданное в 1942 году, оно до сей поры не утратило своей практической ценности. Грамотность изложенного текста, и, как следствие, его доступность к восприятию приятно поражают всех, кто берет в руки этот документ. Постараюсь, если удастся, отсканировать и выложить эту инструкцию здесь.

Очень был бы благодарен если бы выложили сей замечательный документ для изучения. Тем более, что давно и безуспешно (пока) ищу дату официального возникновения профессии киповца. Но к сожалению даже ЕТКС мне в этом не помог.

И востребованность метролога на производстве падает и все больше сводиться к контролю выполнения графика поверок и калибровок. Так как помощь метролога в интерпретации результатов измерения (или их промежуточных итогов) уже не требуется - "потребители" этих измерений получают в готовом виде, со всеми необходимыми поправками и т.п.

Мне всегда режут глаз безапеляционные заявления.

Ну с чего Вы взяли, что помлщь метрологов не требуется? Может это к Вам за помощью не обращаются, глядя на Ваши знания?

К Вам обращались когда нибудь юристы Вашего предприятия за помощью в обработке претензии потребителя? К Вам обращались технологи при разработке технического задания на МВИ (по старому)? К Вам обращались технологи при проведении ежемесячной инвентаризации? И список этих вопросов, которые Вам судя по всему не ведомы можно продолжить до бесконечности. А Вы, уважаемый, сводите всё к "контролю выполнения графика поверок и калибровок".

Ваше желание донести какие то знания до КИПовцев и АСУшников похвальны, но делать это надо со знанием дела, которого у Вас, судя по Вашей статье, не достаёт.

Да, юристы за помощью ко мне не обращались - у них своя работа у меня своя, в тех процессе они не участвуют. Все таки я работал на реальном производственном предприятии и взаимодействовал и технологами и с метрологами и с другими службами и в принципе представляю о чем говорю. Я ведь не утверждаю, что надобность в метрологии отпадает во всей стране и во всех отраслях промышленности. Я говорил о частных случаях.

Если боящимся потерять свою работу метрологам станет легче, то вот профессия слесаря КИП точно является вымирающей и по мере развития средств измерения и систем управления исчезнет - остануться специалисты АСУТП, а это уже в большей степени программисты чем техники. Об этом я писал в своей статье "Куда пойти учиться?". Поэтому постоянно нужно учиться, расширять область своих профессиональных знаний, осваивать смежные области и ломать стереотипы (в первую очередь) своего мышления.

Если кого то обидел - прошу прощения. Но если вы считаете, что важность и значимость метролога на производстве определяется мнением о нем киповцев (или их начальника), то простите, значит метрологу стоит задуматься что он делает не так.

Считаю, что данную тему можно закрыть, так как замечания к статье я получил. Отдельная благодарность участнику с ником Lavr - без него бы такой оживленной, информативной и интересной дискуссии не получилось (говорю серьезно и без сарказма). Пытаться кого то переубедить цели у меня нет - тут все люди состоявшиеся, профи своего дела. Изменить мою точку зрения тоже вряд ли кому то удастся. Еще раз благодарю за помощь.

... В Украине нет закона о единстве измерений, но есть Закон "О метрологии и метрологической деятельности" и вся сложная и неблагодарная (суде по оплате) работа КИПовцев попадает под его действие и сие означает, что все мы - метрологи.

Не думаю, что закон как то реально влияет на знание киповцами метрологии. Да и когда вы в последний раз проверяли у них и подчиненных вам метрологов знания метрологии? Попросите их рассказать вам несколько определений (тех же погрешностей) - скорее всего они будут "понятийными", а не формализованными.

Сейчас в основном киповцев объединяют с АСУшниками и это логично. И востребованность метролога на производстве падает и все больше сводиться к контролю выполнения графика поверок и калибровок. Так как помощь метролога в интерпретации результатов измерения (или их промежуточных итогов) уже не требуется - "потребители" этих измерений получают в готовом виде, со всеми необходимыми поправками и т.п. На моем участке было несколько приборов (солемеры, например), которые были изготовлены силами участка в 80 годах (промышленных аналогов не было). Вот тут да - без помощи метрологов просто ни куда: расчеты произвести, испытания, инструкцию написать, методику калибровки и т.п. Но сейчас разве кто то делает приборы сам?

Аналогичная тема была на форуме по КИП. Пока приз "зрительских симпатий" принадлежит Элметро