rudenkoa

Инструкция описывает только методы обработки рисков по существу частично повторяет ГОСТ31010

Специалисты прошу посмотрите файл раздела РК "Предупреждающие действия". Так  пойдет или не правильно все.  

Раздел в РК.zip

И в РК надо отразить и инструкция наверное должна быть. 

4 часа назад, efim сказал:

Только что К+ опубликовал текст пр в ворде, что очень удобно в работе с ним.

Интересно, что К+ считает, что пр еще не был опубликован, т. е. размещение пр на сайте РА не считается оф опубликованием пр.

Пр144 План перех на 17025-2019.docx

В плане перехода есть запись об анкете самообследования, кто знает что это и как она выглядит (форма)

20 часов назад, М.Н. Ситаев сказал:

Можно. Многие так и поступают.

Спасибо за помощь. Так и сделаем.

15 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Насколько я помню, то эксперты не разрешают так делать. Все должен делать один поверитель,  по крайне мере находиться при всех этапах, если требуется помощь ещё людей (не обязательно поверителей). Он и ставит подпись. А то потом концов не найдешь.

Не большое уточнение процесса. В свидетельстве о поверке все равно распишется крайний. Можно ли при этом применять клеймо без индивидуального знака поверителя?. Снижение затрат на клейма.  

В приказе 1815 написано в п. 37. «За поверителем могут закрепляться индивидуальные поверительные клейма, имеющие индивидуальный знак поверителя. Передача таких клейм другим лицам запрещается.»

В нашей лаборатории поверка разделена на операции. Поверителей задействовано несколько. Каждый выполняет свою операцию. При этом на последней операции поверки крайний поверитель оформляет результаты поверки и ставит клеймо со своим индивидуальным знаком поверителя. Таким образом, крайний в случае неприятностей, крайним и окажется. Ваше мнение прошу по поводу возможности, в данном случае, введения коллективной ответственности и применения клейма без индивидуального знака поверителя. Может, кто уже так делает? Поделитесь опытом.

 По данной теме получен ответ из Росстандарта. См. вложение.

Письмо Росстандарта.docx

1 час назад, evGeniy сказал:

Ничего РА никому не должно

Семинар это автономное мероприятие. Там порой говорят одно, а в жизни все по-другому

 

А чего тогда переживать?

Особых переживаний нет, просто при корректировке СМК поверки под новый гост 17025 хотелось бы сделать РК такое как у большинства лабораторий поверки.

46 минут назад, Lana77 сказал:

В начале следующего года предстоит переаккредитация ИЛ, будут принимать документы по 17025-2009 (на семинаре в июле оговорено было).

У нас (ОМИТ) РК организации и выполнения калибровочных работ следующего содержания:

Предисловие
Термины и определения
Введение
1 Политика в области качества
2 Организация
3 Ресурсы
4 Область деятельности
5 Средства калибровки
6 Документация
7 Персонал
8 Помещения. Окружающая среда
9 Порядок приема и регистрации средств измерений, принятых на калибровку
10 Порядок проведения калибровочных работ
11 Оформление результатов
12 Контроль за качеством выполнения калибровочных работ
13 Порядок рассмотрения претензий и рекламаций
Приложения

Предстоит в июле подтверждение области признания компетентности. пока нового ГОСТа не видела, в следующем году и посмотрю

У нас подтверждение компетентности через полтора года, так что время есть. Сейчас РК написано в последовательности изложения критериев аккредитации и с ним мы уже проходили подтверждение компетентности. 

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Утвердили тип почти 1000 АИИС КУЭ. Поверили гораздо больше. В программе испытаний и методиках поверки пишем: 

Проверка результатов поверки СИ, входящих в состав АИИС КУЭ, проводится путем проверки сроков действия:

– знаков поверки, нанесенных на эти СИ;

– свидетельств о поверке на эти СИ;

– записей в паспортах (формулярах) этих СИ, заверенных подписью поверителя и знаками поверки.

Все СИ, входящие в состав АИИС КУЭ, должны иметь действующие знаки поверки, и (или) свидетельства о поверке, и (или) записи в паспорте (формуляре) СИ, заверенные подписью поверителя и знаком поверки.

Александр Александрович спасибо за разъяснение, попробуем действовать Вашим советам. При этом нужно отметить, что приказ 1815 не корректен. 

14 минут назад, evGeniy сказал:

Каждый эксперт это требует. Он по ней акт заполняет

Спасибо за участие в решении проблемы, но РА должно все таки четко определить в какой последовательности писать РК. Будем на семинаре добиваться ответа.  Мастер лист соответствия критериям и ГОСТ мы делаем. А кто нибудь по новому ГОСТ 17025 начал изменять документы????

10 минут назад, evGeniy сказал:

Жаль только энергоснабжающие организации не хотят знать об этом. Всем бумажку подавай, хоть даже рогами и копытами выданную

При поверке АИИСКУЭ предъявляется свидетельство о поверке СИ входящего в состав АИИСКУЭ или паспорт(формуляр) с отметкой о поверке. При создании АИИСКУЭ, а это длительное занятие, случаются утери формуляров. Так что бумажка нужна.

14 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Кто Вам мешает запросить у ЦСМ письмо, в котором будет подтверждено, что СИ проходило поверку?

Кто Вам мешает оформить дубликат паспорта?

И наконец, зачем Вам всё это, если, как я понял, на СИ нанесен оттиск клейма?

 

При монтаже АИСКУЭ не добросовестные электрики монтажники выбрасывают упаковку вместе с документами. Это имеет место быть к сожалению.  Нигде не написано, что можно оформлять дубликаты паспортов (формуляров) и какие печати туда ставить, поверителя выписывающего дубликат формуляра или печать организации осуществлявшей поверку.

7 минут назад, east сказал:

Знаете, законным путем будет вам сдать прибор в поверку и получить новое свидетельство по всем правилам 1815, если оно вам так нужно.  Или поставить новый прибор, ибо 16 лет это срок, за который с СИ может случиться все что угодно, и не факт, что сейчас он работоспособен. Никто вам не будет выписывать дубликат свидетельства, которого не было. Тем более к дубликату есть свои требования, и сведения в него вносятся из ФИФ. Наверняка в ФИФ  данные по вашему прибору просто отсутствуют. 

 

Спасибо всем за участие в решении проблемы. В проекте изменений к  приказу 1815 из п 20 убрали слова паспорт (формуляр) . И как быть если нечаянно например в течении года утерял паспорт, объект надо вводить в эксплуатацию, что опять отключать от линии и сдавать в поверку??? В проекте изменений к  приказу 1815 получается не доработка. ЦСМы защитили, а потребителя оставили у разбитого корыта.

7 часов назад, efim сказал:

Лучше по стандарту, т. к. в Критерии будут вноситься изменения, а так будет видно, что разработанная СМК соответствует требованиям стандарта.

Эксперт заставил при экспертизе документов переделать и написать в последовательности изложения критериев, мотивировал тем что так легче доказывать соответствие им. Сейчас будем перерабатывать документы под новый ГОСТ 17025, а эксперт этот на пенсию ушел. Может в РА задать вопрос.

10 минут назад, east сказал:

Так они уже и с производства сняты? Это ж сколько времени прошло с момента первичной поверки? Клеймо какого года? Тогда наверное и приказа 1815 не было еще.

У прибора Интервал между поверками 16 лет. Конечно приказа тогда не было. Приказ не оговаривает срок давности утери.

Уважаемые коллеги. Прошу извенить и помочь разобраться в следующем. Как правильно писать разделы РК, в последовательности изложения ГОСТ 17025 или в последовательности изложения критериев аккредитации. 

4 часа назад, Радик Мавлявиев сказал:

То что разработчики плохо знают метрологическую практику и плохо умеют излагать свои соображения "по русскому языке" и приводит к тому, что потребители услуг ЦСМ могут требовать от ЦСМ невозможного. Написано же что при утрате формуляра выдавать дубликат свидетельства (ну в самом деле, нельзя же выдать дубликат "записи в паспорте"). А как работник должен объяснять своему работодателю, что он не стребовал с ЦСМ того что положено нормативным документом? Тупик. Строго по закону правильно сделать нельзя, придется что-то решать, как в примере выше. Попробуйте подойти с дубликатом паспорта (формуляра). Нормальные ЦСМ как правило спорные моменты решают в пользу клиента, обращайтесь к руководству ЦСМ.

Если оформить дубликат свидетельства о поверке с печатью ЦСМ как указано в разъяснении от Росстандарта, то в данном случае приказ 1815 не нарушится. Ну нет у предприятия формуляров и приборы сняты с производства. Да и в формуляр ЦСМ что напишет???

3 часа назад, evGeniy сказал:

Там же написано, что паспорт был. Клеймо, видимо, ЦСМ не ставил на прибор. Тут на лицо правовая коллизия, так как поверка подтверждается не только свидетельством, но и паспортом, поэтому логично было бы предусмотреть и такой вариант

На приборе клеймо ЦСМ есть. За письмо Росстандарта за подписью Голубева спасибо. Получается что ЦСМ  при обращении потребителя утерявшего формуляр обязано выдать дубликат свидетельства о поверке но с печатью не поверителя а ЦСМ.! Так или не так????

Дополнительная информация. Первичную поверку на заводе осуществлял местный ЦСМ. Результаты поверки были оформлены в формуляре. Дата первичной поверки известна.

Согласно приказа 1815 п.20 вместо утерянного формуляра можно выдать дубликат свидетельства о поверке по форме указанной в приказе, но с указанием что это дубликат. То есть приказ говорит о том, что нужно взять бланк свидетельства указать на нем что это дубликат указать фактическую дату поверки и поставить клеймо действующее в настоящее время. Соответственно на дубликат свидетельства о поверке будет нанесен оттиск действующего на настоящий момент клейма поверителя, который по письменному обращению утерявшего формуляр оформил дубликат. 

Помогите разобраться. В приказе 1815 написано:

«20. Если на СИ было оформлено свидетельство о поверке и (или) в паспорт (формуляр) нанесен знак поверки, то в случае утраты свидетельства о поверке и (или) паспорта (формуляра) на СИ выдается дубликат свидетельства о поверке с пометкой "Дубликат" в одном экземпляре. Дубликат оформляется по форме свидетельства о поверке, приведенной в приложениях 1 и 1а к настоящему Порядку, в одном экземпляре с пометкой "Дубликат" (указывается в верхнем правом углу). Дата поверки на дубликате должна соответствовать дате поверки, указанной на утраченном свидетельстве о поверке.»

Местный ЦСМ утверждает, что вместо утерянного паспорта (формуляра) дубликат свидетельства о поверке выписывать нельзя. Так ли это??? Пункт 20 приказа 1815 это разрешает. Прошу Ваше мнение.

Наконец получили ответ от ВНИИФТРИ. Ответ во вложении. УСВ3 не может быть эталоном. 

В 04.04.2017 в 12:35, boss сказал:

И в АИИСКУЭ - тоже...

ВНИИФТРИ   УСВ 3 как эталон не поверил, провел поверку как СИ. Кто теперь наш спор с экспертом по аккредитации разрешить может о том что УСВ 3 не эталон времени?? Подскажите.

В 21.03.2017 в 16:18, Данилов А.А. сказал:

Можно и так, а можно и в диапазоне от ... до ... , т.к. в ОТ две характеристики погрешности

Назвали эталон на основе УСВ3 в конечном итоге так: Рабочий эталон шкалы времени с пределами допускаемых смещений  ±100 мкс относительно шкалы времени UTC(SU). ВНИИМС  прислал на наш запрос быть или не быть УСВ3 эталоном статью. Статью вкладываю.

Как сделать эталон из рабочего прибора.rar