KIP IPP

Действующим основным НПА , обязывающим обеспечивать на опасных производствах пожаровзрывобезопасность есть ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" от 22.07.2008 N123. (Ст. 49 поддержание безопасной концентрации в среде окислителя и (или) горючих веществ). Приказ Ростехнадзора от 26.12.2012 N 777 а с 06,2017г от 07.11.2016 N 461 конкретизируют эту концентрацию значениями 20% и 50% вводя определение НКПР , что это нижний концентрационный предела распространения пламени. (без дальнейших уточнений) Обеспечение соблюдений требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123 согласно Распоряжению Правительства РФ от 10.03.2009 N 304-р и Приказу Росстандарта от 16.04.2014 N 474 будет в результате применения перечня ГОСТов на добровольной основе основным (см ссылку) из которых, указан Это ГОСТ 12.1.044-89 (см ссылку) в котором имеется точное определение : 2.5.1. Нижний (верхний) концентрационный предел распространения пламени—минимальное (максимальное) содержание горючего вещества в однородной смеси с окислительной средой, при котором возможно распространение пламени по смеси на любое расстояние от источника зажигания.... Допускается использовать экспериментальные и расчетные значения концентрационных пределов распространения пламени. Приводится форма протокола (стр 68) определения НКПР в котором указывается Содержание кислорода и газовоздушной смеси, % об. и расчетная формула (47) Эти добровольные ГОСТы также указаны в перечнях , но "Стандарт содержит химические и технические характеристики веществ, которые должны учитываться при выборе электрооборудования для использования его во взрывоопасных зонах." НЕ ДЛЯ КАЛИБРОВКИ И ПОСЛЕДУЮЩИХ ИЗМЕРЕНИЙ а для выбора электрических средств измерения-газоанализаторов . Существуют эталон НКПР 3.1.ZZB.0064.2014 http://fif.vniiftri.ru/DB/com/index.htm?RU,REEST_EV существуют методики поверки газоанализаторов , по которым проводятся поверки ПОВЕРОЧНЫМИ ГАЗОВЫМИ СМЕСЯМИ на основе "идеального" "эталонного" абсолютно чистого состава воздуха с содержанием в нем кислорода (окислителя) 20,9%. В местах же установки газоанализаторов (АЗС, МАЗС, НЕФТЕБАЗАХ...) воздух чаще летом может быть и с примесями, смогом с содержанием кислорода (окислителя) до 19% ( в лесной местности до 23%) В таких случаях "абсолютные" показания газоанализаторов будут занижаться до 10% и их НАДО учитывать в реальных условиях эксплуатации.

http://www.centrattek.ru/novosti/2362/ http://ohranatruda.ru/news/896/164796/ http://www.risk-news.ru/news/rostekhnadzor_podgotovit_proekt_pravil_bezopasnogo_vedeniya_gazoopasnykh_ogneopasnykh_i_remontnykh_r/ Можно поучаствовать в общественном обсуждении измерительной,метрологической части любого НПА , НАПРИМЕР РТНовского проекта статьи 8 Федерального Закона "О безопасности гидротехнических сооружений" http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#npa=26007 - и получить в последствии обоснованный ответ

см ГОСТ 30852.19-2002 http://files.stroyinf.ru/data2/1/4293778/4293778663.pdf п.4.3. Метод определения концентрационных пределов распространения пламени по ГОСТ 12.1.044. Значения концентрационных пределов распространения пламени приведены в таблице 1 (в графе нижних пределов — меньшие из известных, а в графе верхних пределов — большие из из­ вестных) т.е. обязательные "законные" требования основываются не на определенных по ГОСТированному методу какойто акредитованной организацией данных , а на известных в данный момент и в любой момент возможноизмененных? Другой ГОСТ Р МЭК 60079-20-1 http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293797/4293797242.pdf "Взрывоопасные среды. Часть 20-1. Характеристики веществ для классификации газа и пара. Методы испытаний и данные." с такой же таблицей :- "Данные подвержены проверке, и если необходима более современная информация, рекомендуется применять обновляемую базу данных5). 5) Информация о наличии обновляемой базы данных приведена в библиографии" Библиография: Коммерческая ".... Actually database CHEMSAFE contains assessed safety parameters for more than 3000 flammable liquids, gases and dusts, e.g.:...explosion limits http://dechema.de/dechema_media/-p-3490.pdf?rewrite_engine=id .... http://i-systems.dechema.de/chemsafe/mixture.php ... MEASURING METHOD:The Lower Explosion Limit (LEL) of Gases and vapors are determined according EN 1839. В приведенном файле видно что указанные 4,00 водородные НКПР в справочных таблицах ГОСТвзятых из CHEMSAFE значения НКПР (LEL) отличаются от определенных по схемах других национальных стандартов этих же нижних пределов до 10%. Наверно аналогичное расхождение может быть и у других веществ (углеводородов). Другими словами в каждой местности, где расположен датчик загазованности паров нефтепродуктов НКПР в общем случае "свое" и его правильней определять каждой организации с привлечением поверителя - это может быть легитимным?

Или в вашем ведении и газовые месторождения? Поверяете газоанализаторы по методике поверки по указанным там поверочным газовым смесям (ПГС) одиночных газов. А опробывание порога срабатывания по ПГС имитаторам природного газа не практикуется ?

См выше "Для метановых нефтей А < 0,35, метано-нафтеновых 0,3 ^ А ^ 0,5, нафтеновых 0,6 < А < 1,2, нафтено-ароматических 1,2 ^ А ^ 3,5." только подтверждает что на различных месторождениях свой состав попутных газовых смесей - на метановых контроль метана по откалиброванному метаном газоанализатору 20%, на нафтено-ароматических месторождениях контроль другого преобладающего газа по откалиброванному метаном газоанализатору с коэффициентом пересчета

Это Вам спасибо за ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы - приходилось на ходу искать в инете ответы... - надо было для себя прояснить "не про анализаторовскую теорию" в ветке ИЗМЕРЕНИЕ ПРОЦЕНТОВ НКПР что должен показывать анализатор Все равно я не считаю себя спецом в этом вопросе- попробую продолжить поиск ответов на ЛЮБЫЕ вопросы. Пока вопрос к Вам - похоже болезнь датчиков загазованности самопроизвольный дрейф их нулевых показаний - а как из Вашего опыта?

В МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЯХ МИНЗДРАВРОССИИ С http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/43/43399/ об измеряемых ПДК указаных в ГОСТ12.1.005.88 с требованиями к средствам измерения ссылка на ГОСТ 13320-81: в обоснованных случаях допускается использовать ЗАМЕНИТЕЛИ поверочных газовых смесей) http://www.fundmetrology.ru/06_metod/2view.aspx?id=21562 ФР.1.31.2015.21562 Методика измерений массовой концентрации бензина, керосина, уайт-спирита в атмосферном воздухе, воздухе рабочей зоны и промышленных выбросах на фотоионизационном газоанализаторе ФГ Разработчик МВИФКП "НИИ "ГЕОДЕЗИЯ" Аттестующая организацияФГУП "ВНИИМС" содержимого, текстовки нет ? из-за окончания срока действия ( похоже должна появиться новая методика)

Но в классификаторе есть : Газоанализаторы декана в воздухе или бензина, дизельного топлива, уайт-спирита по декану Имеется рекомендации изготовителя PIR9400, и если проектировщик знает об таковом, то проект пройдет метрологическую экспертизу по РМГ 63-2003 в части требований Приказа Ростехнадзора от 07.11.2016 N 461 "Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов". В сложившейся ситуации (см выше мои рассуждения) я так понял что "спасение утопающих ... самих утопающих". Пока "с точки зрения НПА корректны" НКПРанализаторы у которых в методиках поверки имеется такая схема с добавочным датчиком давления что не противоречит ГОСТ 12.1.044-89. 4.10.3.3. Для приготовления смеси требуемого состава реакционный сосуд вакуумируют до остаточного давления 133,3 Па, затем поочередно подают в него компоненты смеси по парциальным давлениям ( ), вычисляемым по формуле = , (4) где jк - задаваемая концентрация компонента смеси, % об.; pсм - общее давление газовой смеси, кПа; При необходимости допускаются иные способы приготовления смесей, если они дают точность не ниже, чем предлагаемый способ.

Странно Действительно "газовая смесь конденсата газового нестабильного (КГН) для целей поверки выпускается №ГСО 10086-2012" выпускается - http://fhi.vniim.ru/em/gso-pgs/gso-pgs-new/ ( "ПГС имитаторов природного газа разных составов " аж до ИПГ-15 http://fhi.vniim.ru/em/gso-pgs/gso-pgs-act/ ) А ПГС имитатора состава бензина (стабильного газового конденсата) почему-то нет (еще нет) Хотя стандартный образец состава имитатора состава бензина 10088-2012 (06.10.001) не содержащий компонентов метан...бутан имеется н-Пентан [C5H12] 2-Метилбутан [C5H12] н-Гексан [C6H14] н-Гептан [C7H16] н-Октан [C8H18] н-Нонан [C9H20] н-Декан [C10H22] н-Ундекан [C11H24] н-Додекан [C12H26] н-Тридекан [C13H28] * н-Тетрадекан [C14H30] * н-Пентадекан [C15H32] * н-Гексадекан [C16H34] * н-Гептадекан [C17H36] * н-Октадекан [C18H38] * н-Нонадекан [C19H40] * Эйкозан [C20H42] * Бензол [C6H6] * Толуол [C7H8] * м-Ксилол [C8H10] * см. http://fhi.vniim.ru/em/isb/

Статус:Действующий МИ 2314-2006 Рекомендация. ГСИ. Кодификатор групп средств измерений http://ipravo.info/russia2/act8/197-3.htm 3160 СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ СОДЕРЖАНИЯ КОМПОНЕНТОВ В ГАЗОВЫХ Газоанализаторы декана в воздухе или бензина, дизельного топлива, уайт-спирита по декану

2 Геометр не можете ли прокомментировать ? Про всем нам известный алкотестер ( меня конечно интересует предельные измерения НКПР) первый инспектор останавливает вас и своим алкотестером (занижающим показания, но в пределах допускаемой погрешности, с действующим СП у которого на обратной стороне метрологические характеристики из описания типа) проверяет степень опьянения которая почти....второй (находится в сговоре) инспектор останавливает вас и своим алкотестером (завышающим показания, но в пределах допускаемой погрешности, с действующим СП у которого на обратной стороне метрологические характеристики из описания типа) проверяет степень опьянения которая уже.... после чего штрафует

Продолжение была такая ветка - все согласно МП : " Получили свидетельство, данные точь в точь переписаны с прошлогоднего. Поверитель сказал, что свидетельства так и заполняются, а если нужны фактические данные, то заказывайте и выписывайте протокол поверки" Для конкретного СИ со своим зав № какие метрологические характеристики надо указывать - фактические или из описания типа СИ? Согласно ГОСТ ISO 9000-2011: 3.10.5 метрологическая характеристика (metrological characteristic): Отличительная особенность, которая может повлиять на результаты измерения.

Сейчас уже обычное дело - электронный билет на самолет, поезд ...... Уже и руководитель РОССТАНДАРТА Абрамов в своих планах рассказывал что планируется переход на электронные свидетельства СИ. Так что в (далеком?) будущем надо гдето осваивать (искать, доучивать.....) Excel например в части сохранения на третьем листе всей поверки в форме ВИДЕО.- вообще сводить к минимуму всю рутинную оформительскую заполнительную печатную работу - и тогда на обратной стороне уже не важно

2 Ника Просто не успел высказаться по существу ветки: Наличие в 43. фраз ""На оборотной стороне свидетельства о поверке" " протокол поверки " " Если протокол поверки не укладывается на обратной стороне" по- моему законодателем сделано неспроста и может означать? что на оборотной стороне свидетельства должно быть что-то подтверждающее о выполненной поверочной работе, чтобы минимизировать риски подделки. ( не могу найти в свой пост поэтому только что поискал в инете :"Росстандарт напомнил об ответственности за подделку ...ОРЕАНДА-1 февр. 2017 г. Соответственно, спрос на услуги по оформлению свидетельств о поверке с нарушением действующего российского законодательства ..." Предлагается на оборотной стороне свидетельства о поверкеСИ указывать "ВЫПИСКА из протокола поверки №.... от.......2017г" с указанием того что поверяющий считает необходимым

см ранее В указанном Вами ГОСТ приведена массовая а не объемная концентрация В ГОСТ 60079 наряду с общеупоминаемой НКПРовской объемнопроцентной концентрацией приводятся соответствующие им НКПРовские массовые концентрации в г/м3 из этого я и предположил что эти проценты НКПР предлагаются/рекомендуются измерять процентными шкалами газовых плотномеров (типа плотномеры газовые для НКПР) (аналогично ГОСТ ГОСТ 3639-79. Определение концентрации спирта ареометрами для спирта)

Я очень извиняюсь, в этой ветке живое обсуждение спецами - требуется Ваша помощь в интересующей меня ветке : о правомочности упоминаемой в НПА РФ единице величины с наименованием "НКПР" при определении ее доли в процентах - выскажитесь пожалуйста ! ......ФЗ 102....Наименования единиц величин, допускаемых к применению в Российской Федерации, их обозначения, правила написания, а также правила их применения устанавливаются Правительством Российской Федерации.... ......Чтобы что-то измерить необходима единица величины. В каждой стране законодательно имеются перечни, их определения.....Имеется в РФ эталон определенного числа процентов от единицы величины с названием "НКПР" - см файл. - там указано однозначно в ДВУХ местах "Ед. измерения Ед. изм %НКПР"

Термокаталитические датчики в принципе более корректно измеряет процент взрывоопасности воздушной смеси. Нагретому до высокой температуры пеллистору с каталитическим слоем безразлично химическая формула - лишь бы газ содержащийся в воздухе горел. В разных датчиках соглосно интернет поиску нагрев осуществляется до температур 400-500 градусов. . "разные коэффициенты чувствительности к разным газам" : "... Установлено, что чем тяжелее газ, тем ниже температура начала десорбции газа с поверхности активных центров катализатора и тем с большей скоростью убывает чувствительность ЧЭ с ростом температуры."- см файл Если еще раз обратиться к ГОСТ 60079 к значениям ТЕМПЕРАТУРЫ ВОСПЛАМЕНЕНИЯ то действительно видно что она для углеводородов может быть от 200 до 600градусов Пока можно предположить - чтобы повысить чувствительность термокаталитических датчиков к "тяжелым" компонентам газовых смесей можно их запитывать не номинальным 24 вольтами а разрешенным пониженным напряжением 12...18 В. НА счет регулярной замены таких датчиков из-за "отравления" : аккумуляторы например в ИБП также регулярно меняются и что это разве проблема ?

P.S. Да действительно я опечатался - термокаталитические датчики "оптические более чувствительны к тяжёлым" - похоже не совсем корректно - у них немного смещенные интервалы поглощения (ширины полос) и конечно максимумы полос Вот нашел в инете конкретные химические цифры об ИКспектрах по которым работают оптические датчики

Чтобы что-то измерить необходима единица величины. В каждой стране законодательно имеются перечни, их определения Имеется в РФ эталон определенного числа процентов от единицы величины с названием "НКПР" - см файл. - там указано однозначно в ДВУХ местах "Ед. измерения Ед. изм %НКПР" Разве в РФ имеется эталон величины относящейся НАПРИМЕР к "миле" "морской миле" ? Физический смысл НКПР понятен .... Интересно генконференция рекомендовала ли НКПР (LEL) ?

Точка воспламенения нонана (С9) равна 31°C, поэтому газоанализаторы для обнаружения утечек авиационного топлива и его паров в основном настраиваются на целевой газ нонан С9Н20...http://gasdetection.ru/publ/tekhnologii/kontrol_utechek_aviacionnogo_topliva/2-1-0-21

?? требуется помощь?? %НКПР это не ГОСТированная т.е. неразрешенная законом в РФ единица измерения. т.е. юридически измерение %НКПР осуществляется не средствами измерения ?? и ссылка на нее в НПА неправомочна?? - что-то тут не так Близкие к НКПР производная "массовая доля компонента %" и "Плотность (к) г/м3" или НКПР можно измерять только в г/м3 как имеется в ГОСТ 60079 (см выше Опубликовано ... 15:02 )

?? %НКПР это не ГОСТированная т.е. неразрешенная законом в РФ единица измерения. т.е. юридически измерение %НКПР осуществляется не средствами измерения ?? Близкие к НКПР "массовая доля компонента %"

А если так прочитать Обратите внимание на приложение 1а для эталона - там имеется название обратной стороны свидетельства из 3 слов : "МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЭТАЛОНА" и что на этой стороне указывать "протокол поверки эталона в форме, рекомендуемой... отсутствия рекомендаций - в произвольной форме.Если протокол поверки не укладывается на обратной стороне его приводят в виде приложения к свидетельству о поверке... " , а для свидетельства "средства измерения" в приложении 1 нет ни названия обратной стороны можно и "МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ средства измерения" и "МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ СИ" и просто" ХАРАКТЕРИСТИКИ СИ" и просто" ПРОТОКОЛ ПОВЕРКИ СИ" - , ни что указывать - можно, например, габаритные размеры , но при наличии требования в методике поверки, указывают метрологические характеристики Далее следует протокол поверки СИ оформляется ключевые слова "протокол оформляется" то ли на обратной стороне в рекомендуемой / произвольной форме , то ли в виде приложения

Как-то были откалиброванные на 20-50% по метану термокаталитические датчики ДАТ на территории где находились светлые нефтепродукты (метану при этом не откуда взяться). - так часто были ложные срабатывания иногда с закрытиями/остановами. Потом вычитали в РЭ что на пропан для них требуется коэффициент 0,8, 20%метановый порог соответствовал 16%пропановому порогу. 20%пропанового порога соответствовали 25% метанового порога датчика откалиброванного на метан. А в продолжении датчиковой темы нашел в инете - см файл. Обратите внимание (впервые с таким столкнулся) на рекомендации изготовителя PIR9400 - калибровать датчик по типу ОБНАРУЖИВАЕМОГО газа, для паров бензина - по пропилену. Приведенные графики концентрация / выходной ток разных газов НЕЛИНЕЙНЫ - вернее для ЭТАНА линейна +-2% в диапазоне 20-50%НКПР ( так ли для других оптических датчиков? - может поэтому для ДРАГЕРОВ перекрестная чувствительность дается в виде таблицы 50% соответствует ....% т.е. для какой-то одной точки концентрация / выходной ток ?)

И вы измеряли пересчитанные на ГЕКСАН проценты НКПР ?