![](https://metrologu.ru/uploads/set_resources_2/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
![](https://metrologu.ru/uploads/set_resources_2/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_default_photo.png)
Гусев Е.А.
-
Число публикаций
69 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Сообщения опубликованы Гусев Е.А.
-
-
48 минут назад, Ника сказал:
Это повышение квалификации. А базовое (основное) образование какое?
Релейная защита
1 час назад, evGeniy сказал:У Вас хватило ума его в РК прописать?
Стаж желательно иметь в должности поверителя. Вы кем до этого были?
До этого работал в ЭТЛ (высоковольтные испытания)
Да, я основываясь на положениях ГОСТ ГОСТ Р 56069-2014 прописал, что поверители должны иметь аттестационный лист. Я предполагал, что это обязательное требование к поверителям СИ, иначе на кой нужен ГОСТ, если его можно не исполнять?
-
2 минуты назад, evGeniy сказал:
Это не обязательно, если в РК не прописано
Т.е. поверителем может быть любой работник со стажем? А стаж должен быть именно в должности поверителя? А как же требования ГОСТ Р 56069-2014 там в пятом разделе:
5.1. К работам по поверке средств измерений допускаются лица, имеющие действующий Аттестационный лист.
-
Только что, evGeniy сказал:
Так у Вас стаж работы и корочки поверителя есть?
Корочки нет и стажа тоже
-
Только что, Metertester сказал:
Обучение проходили (АСМС, ВНИИМС, МИЭИ)?
АСМС (дистанционно), есть удостоверение. Но аттестацию на поверителя не проходил.
-
В 21.07.2018 в 00:37, evGeniy сказал:
Бинго!!!! Расскажите своему руководству как вас легко разводят на деньги.
Да знают они, мы разговаривали на эту тему и не раз. Я сам удивляюсь как так и не могу понять, почему цель организовать службу и получить аккредитацию есть, но при этом они занимают вот такую мягко говоря странную позицию, как будто оттягивают сроки, но в то же время на меня наседали, чтобы я скорее подавал заявление и документы в Россакредитацию. Непонятно в общем.
-
В 21.07.2018 в 11:25, Ника сказал:
Человеков нет совсем, форма пустая, или туда хоть кто-то вписан?
В форму вписан только я, потому как я в принципе один)))
В 21.07.2018 в 00:37, evGeniy сказал:Забыл добавить. По закону жанра во всем будете виноваты Вы лично
Я стараюсь всячески этого избежать. Во всяком случае в нашей организации я единственный, кто вообще хоть что то начал понимать по вопросу и аккредитации МС, так что снять с должности не снимут, максимум "люлей" выдадут, в противном случае им снова нужно будет искать человека и начинать все заного.
-
19 минут назад, Ника сказал:
Если вы уже дошли до стадии выездной проверки, значит у вас есть поверитель с нужным образованием и опытом работы. Почему он вам не может ответить на эти вопросы? Он счетчики хоть раз в жизни поверял? Ему же надо будет это продемонстрировать комиссии.
Если в кратце, то ситуация такова, что поверителя нет и помочь мне с этим вопросом некому. Тот факт, что отсутствие аттестованного поверителя не позволяет получить аккредитацию мне прекрасно известен и доведен мною до руководства. В результате обсуждения данного вопроса с руководством мне четко дали понять, что мне поручено подготовить необходимые документы, вот этим я и должен заняться, а вопрос с кадрами будет решаться как только он станет камнем преткновения. И мои доводы с тыканием в критерии и требования к поверителям никого не заботят. (по всей видимости есть еще какие то политические моменты о которых я не осведомлен)
И вот бьюсь я сейчас за то, чтобы отсутствие поверителя было единственной причиной по которой я получу отказ в аккредитации. В заключении по экспертизе документов в одном из пунктов написано, что при выездной экспертизе необходимо произвести проверку документов персонала, я полагаю это как раз тот самый пункт на котором зарубят из за отсутствия аттестата поверителя и самого поверителя. По поводу того можно ли назначать выездную экспертизу если на этапе проверки документов не установлен факт наличия аттестованного поверителя, я со своим опытом сказать не могу и отнесся к этому по принципу "экспертам виднее".
Предвкушаю ваш шок от прочитанного.
1 час назад, evGeniy сказал:Чего то я волнуюсь больше. А как у вас в РК написано про МП?
В РК я прописал, что метрологическая служба не разрабатывает МП, а использует стандартизированные. Имея ввиду ГОСТы и МП разработанные производителем и принятые при утверждении типа СИ.
-
13 минут назад, evGeniy сказал:
Я не про то. У Вас ход мыслей не совсем верный. Сначала надо задаться вопросом, как пройти аккредитацию. Пойти в соответствующую тему. Потом по ходу задавать вопросы. Это было бы более правильно. Вы СМК приготовили?
Кажется понял вас, вы говорите о последовательности действий. РК, Паспорт МС и все остальные документы согласно критериям аккредитации уже прошли проверку и по ним я получил положительное заключение, впереди выездная комиссия и этот факт заставляет меня изрядно волноваться. Графики обучения персонала, поверки и тех.обслуживания СИ и эталона есть, журналы регистрации всего и вся тоже есть. Вот с инструкциями на счетчики нужно срочно разобраться.
-
2 минуты назад, evGeniy сказал:
Одно не понимаю, как вы хотите аккредитацию пройти
После вашего вопроса мне вспомнилась наклейка на учебных автомобилях "Вспомни себя". Мне кажется, что многие когда то были на моем уровне и могли не понимать каких то очевидных вещей, что то не прочитали, что то забыли, что то не так поняли. Для этого я и задаю все эти вопросы, читаю и изучаю. Безусловно я мог бы молчать не обременяя никого столь очевидными, на ваш профессиональный взгляд, вопросами, но в этом случае шансов перенять опыт, чему то научиться и в итоге пройти аккредитацию еще меньше. В конце концов этот форум для того и создан, чтобы делиться опытом, обсуждать, подсказывать и т.д. А за рекомендации и подсказки спасибо, я их услышал и принял на вооружение.
-
31 минуту назад, evGeniy сказал:
Там есть приказ 1815 по поверке, как понимаю, Вы его не смотрели. Там записано, поверка проводится по МП записаную в описании типа.
Увидел. Спасибо, что указали куда смотреть. Там в последнем предложении п.10 как раз и поясняется смутивший меня момент.
"При наличии у поверителя эксплуатационной документации на поверяемое СИ, а так же МП, предствление данных документов вместе с СИ на поверку является необязательным..."
Т.е. по факту у меня вообще может не быть МП и мне их должен предоставить заказчик, но так как комиссии такой подход явно не понравится, мне нужно собрать небольшой фонд МП для предъявления во время проверки, а остальные МП добирать по мере надобности.
Все дело в том, что на предприятии которое мы обслуживаем ооочень много счетчиков и перечень их видов довольно широкий. Меня вгоняло в ступор то количество МП которое у меня должно было бы быть, но благодаря вашим советам я все понял и готов продолжать))) Из всего сказанного сделал вывод, что нужно отнестись к изучению законодательной базы намного серьезней. Спасибо!
-
5 минут назад, Metertester сказал:
Выписываете в колонку типы применяемых счетчиков, напротив пишете завод-изготовитель. Заходите на сайт производителя, находите МП на конкретный тип счетчика, распечатываете. Эти МП и показываете при ПК.
Спасибо вам за подробные объяснения!
-
Только что, evGeniy сказал:
Вы начните с изучения законодательства в области метрологии
Абсолютно с вами согласен и постоянно этим занимаюсь. Информации очень много что то запоминается хорошо, а что то нет, как видите порой очевидные моменты упускаю из виду. Что для опытного человека кажется простым и очевидным для новичка может быть большой сложностью. Как говорится, дорогу осилит идущий.
-
13 минут назад, Metertester сказал:
Ваше руководство считает себя "круче" Росстандарта? Уже смешно...
Порой мне кажется, что так и есть)))
На самом деле это скорее моя неопытность и привычка, что у нас в организации любой чих нужно утвердить у кого нибудь.
-
3 минуты назад, Metertester сказал:
Интереса ради, какое оборудование планируете для поверки счетчика. Интересуюсь как бывший поверитель.
Заказали УППУ-МЭ 3.1 КМ-П-05 (переносная).
6 минут назад, Metertester сказал:Как правило, на предприятии установлены однотипные ПУ. Могу даже предположить типы: СЭТ, ПСЧ или Меркурии. МП есть на их сайтах.
Совершенно верно, но есть еще и старые индукционники.
Могли бы вы прокомментировать этот вопрос: Как быть с наличием МП на счетчики когда приедет выездная комиссия, что им показывать? Я так понимаю если они приедут, а у нас вообще нет никаких МП по счетчикам им это явно не понравится. В области аккредитации ведь не указывалось какие конкретно счетчики хотим поверять, просто написали одно/трехфазные кт 0,2S и менее точные.
-
25 минут назад, Metertester сказал:
Утвержденных типов статических счетчиков - сотни
Как правило, МП производители выкладывают на своих сайтах. Также, с недавнего времени, МП на новые типы можно найти на сайте Росстандарта. Какая (какие) конкретно МП интересуют? У Вас интерес по оптовому рынку или розничному?
Да я понимаю, что их сотни, в этом то и кроется моя проблема. Мы организация которая обслуживает конкретное предприятие и метрологию организовываем с целью поверки приборов на этом предприятии, на внешнего потребителя работать не будем. Поверять необходимо щитовые Амперметры, Вольтметры и приборы учета. С А и В там все ясно, выпускаем приказ по организации об использовании ГОСТ 8.497 в качестве МП при поверке А и В и спокойно пользуемся ею. А вот как быть со счетчиками я не могу сообразить, ведь на предприятии они разномастные. Искать МП на конкретные счетчики по факту их предоставления на поверку, тогда как быть с утверждением использования этой методики (я имею ввиду, что руководство организации должно же как то "одобрить" применение документа) и что в этом случае показать выездной комиссии когда она спросит про наличие МП на счетчики?
Ответ в виде: А мы потом найдем нужную МП и по ней отработаем, я полагаю, комиссию не очень устроит.
-
2 часа назад, Metertester сказал:
Про индукционные счетчики ничего не скажу, не моя тема. Динамика "движухи" ГОСТов на статические счетчики: ГОСТ 26035-83 (активная и реактивная ЭЭ) - далее ГОСТ 30206-94 (акт. ЭЭ КТ 0,2S и 0,5S) + ГОСТ 30207-94 (акт. ЭЭ КТ 1 и 2) - далее ГОСТ Р 52323-2005 (акт. ЭЭ КТ 0,2S и 0,5S) + ГОСТ Р 52322-2005 (акт. ЭЭ КТ 1 и 2) + ГОСТ Р 52425-2005 (реакт. ЭЭ КТ 1, 2 и 3) - далее (внимание! следующие ГОСТы ничем не отличаются от предыдущих, изменен их статус: от национального стандарта ушли на межгосударственный) ГОСТ 31819-22 (акт. ЭЭ КТ 0,2S и 0,5S) + ГОСТ 31819-21 (акт. ЭЭ КТ 1 и 2) + ГОСТ 31819-23 (реакт. ЭЭ КТ 1, 2 и 3). ГОСТы Р серии 52 действуют до истечения срока свидетельства об утверждении типа конкретного типа счетчика (есть письмо Росстандарта).
Про ГОСТ 8.584-2004 забудьте, это просто шаблон для разработки МП для статических счетчиков. На КАЖДЫЙ тип счетчиков разрабатывается СВОЯ УНИКАЛЬНАЯ МП. МП указывается в ОТ на конкретный тип счетчика, там и "ройте". Как разрабатывается, проводится опробование и утверждение МП, тема отдельная. В большинстве случаев МП напоминает утопию. На форуме эта тема неоднократно обсуждалась.
Спасибо за подробный ответ! С индукционными счетчиками я так понимаю дело должно обстоять примерно также. А может у вас есть МП на счетчики в виде архива или как то еще собранные в кучу, я был бы очень благодарен если бы вы ими поделились. Скажу честно, хочется избежать собирания их по одной.
-
Коллеги, доброго времени суток!
Столкнулся с непониманием следующей ситуации. Есть два ГОСТа (методики) 8.259-2004 и 8.584-2004, ("Счетчики индукционные...." и "Счетчики статические...") согласно информации с сайта Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений оба действующие, НО!!! в разделе 1 (область применения) обоих ГОСТов сказано следующее:
"Настоящий стандарт распространяется на индукционные/статические однофазные и трехфазные счетчики по ГОСТ 6570/ГОСТ 30206(7)....."
А эти ГОСТы по информации с того же Федерального информ. фонда числятся не действующими.
Мои вопросы вот такие:
1. Не могу понять как действующий ГОСТ устанавливает методику поверки на СИ по не действующим ГОСТам?
2. На сколько легитимно использование ГОСТов (методики) 8.259-2004 и 8.584-2004?
3. Если по вопросу 2 ответ (отрицательный) то где рыть методики на счетчики, какими методиками руководствоваться?
PS: Чем были заменены ГОСТ 6570/ГОСТ 30206(7) так и не смог найти.
PPS: Прошу сильно тапками не закидывать, если вдруг глупости говорю. В метрологии я совсем новичок.
-
Здравствуйте!
Скажите, а как отреагирует Росаккредитация на то, если экспертизу соответствия представленных документов заявленной области аккредитации юр.лица будет произведена не экспертами Росаккредитации, а иной организацией имеющей на это право? Или такой вариант исключен? (То, что кроилово обязательно ведет к попадалову, мне ясно, а вот руководству нет, поэтому мне поставлена задача проработать этот вопрос. Причина банальна, увидев стоимость услуг экспертов Росаккредитации, у руководства появилось стойкое желание найти как сделать дешевле)
Методики поверки счетчиков ЭЭ
в Методы поверки и калибровки
Опубликовано
Вот это и называется отсутствие опыта. Блин
Спасибо, теперь буду знать.