Metrolag

Выложите пожалуйста письмо ВНИИР 910/02-5 от 24.12.2007.

На мой взгляд все намного проще! Если вы рассчитывайтесь с контрагентом то у вас всегда есть договор в котором обычно всегда прописано к каким условиям приводиться газ. Второй вариант еще более простой - в ФЗ 102 ст.5 сказано "Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам" К примеру берем какой ни будь ГОСТ Р 8.740-2011 и видим что там написаны стандартные условия, и при этом расписано какие они(+20 С и атм. дав.). В специально разработанных для вас методиках Аккредитованными организациями всегда указываются стандартные условия. А внутри организации как и сказано было ранее можно и приказик написать с указанием как правильно писать.

Хорошо, убедили

Из 102-ФЗ 19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосред-ственно от средства измерений; Если не требуется дополнительной обработки результата измерений, то это прямое измерение и МВ согласно эксплуатационной документации. Хорошо, мы точно определили что у нас документально проводятся прямые измерения. Тогд как быть что в руководстве по эксплуатации стр.21 прописано не методика (метод) измерений, а "Выполнение измерений" документально получается что в руководстве тоже не прописана методика?!

Добрый день, уважаемые коллеги! Возник небольшой но дающий сомнение вопрос - на заводе для комерческого учета сточных вод, установили расходомеры Майнстрим 4 производства ф. Пайтон. Прибор утвержденного типа. Принцип измерения объема заключается в измерени уровня, и скорости потока с вычислением на конкретно введенную форму и размер трубопровода. Надо ли отдельно разрабатывать на него методику если он уже утвержденного типа и никаких дополнительных устройств(СИ)для получения результата измерений к нему не присоеденяется? Но при этом в нем производятся явные косвенные измерения! Описание типа и руководство по эк-ции с формулой расчета погрешности прикладываю. сайнстрим 4 2.pdf Майнстрем 4 37249-08.pdf

Это не только прихоть ГОСТ Р 8.596, действующий в России. В остальных странах СНГ (кроме России и Беларуси) действует ГОСТ 8.603-2011. Он в более жёсткой форме обязывает применять компоненты только утверждённого типа. В соответствии с пунктом 7.3 ГОСТ Р 8.596 это требование распространяется только на компоненты ИС-2, хотя сам стандарт доброволен к применению. Поэтому есть множество систем утверждённого типа, состоящих из компонентов неутверждённого типа. Поверка таких каналов проводится,, разумеется комплектно. ГОСТ этого не запрещает. Получите канал с индивидуальными МХ. Да. Это так. Стандарт требует пересмотра, но 10 лет назад системы строились иначе, чем сейчас - появились новые возможности. Для этого менять нужно не стандарт, а закон "Об ОЕИ" и ПР 50.2.006. Если ИС - это СИ, то в СГРОЕИ должны применяться СИ утверждённого типа. Если Вы применяете ИС в СГРОЕИ Вам придётся доказать, что ИС - это не СИ. Получится? Хороший вопрос! Очень хотелось бы. Вот только как это сделать?

Спасибо большое! Очень полный и содержательный ответ

Добрый день уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста ответ на существующую ситуацию - на нашем предприятии перерабатывается газ, и часть этого газа уходит на собственные нужды, а при некоторых случаях сжигается на факел. Где или каким пунктом какого документа регламентировано учитывать количество газа сжигаемого в печах или на факелах?

Дак вот в том то и проблема что при утверждении типа они указывают какой тип датчиков входит в состав ситемы, а нам каждый раз проектной организацией или компанией утверждается разный поставщик оборудования и хоть мы и подбираем его аналогичное, но в свидетельстве уже указан конкретный тип и применяя другое мы анулируем свидетельство!

Добрый день коллеги. На нашем предприятии существует товарная база сжиженных газов. В предыдущие годы по указанию вышестоящей компании, мы провели испытания и утвердили тип СИ нашей измерительной системы. С развитием предприятия установка расширяется и сейчас построено множество дополнительных позиций для измерения. Что сделать в данной ситуации и как лучше поступить. Из богатого опыта, потскажите что легче и как будет лучше в нашей ситуации, когда каналы постоянно увеличиваются, ведь каждый год переиспытывать систему никаких денег нехватит. Как я понимаю есть несколько вариантов: 1.Произвести ипытания новым каналам и утвердить новое СИ!? 2.Направить заявление в соответсвующие органы на изменение существующей системы!? 3.Произвести ипытания новой и старой части, и утвердить тип как одной единой системы!? 4. ... Помогите...

Чётко и ясно, и ничего лишнего :)/> спасибо большое!!! Тогда получаеться как я и говорил, что можно применить систему на каждой установке! Хотелось бы ещё на последок узнать о необходимости применения ИС, может есть какие то правила обязывающие предприятия создавать и утверждать тип ИС. К примеру на каких ни будь особо опасных производствах и т.д. Поидее на заводе есть 2 ИС на наливе сжиженного газа в булиты, но кто обязал утверждать им тип неизвестно. Просто хороших метрологов на предприятии нет, да и половина кто ранее был переведены.

Дело в термине ИК или ИС? Или в необходимости утверждения типа? Проблемы в утверждении типа нет, а вот в термине и когда что применять, есть! У нас на технологических установках есть возможность хоть куда сделать ИС, а вот надо ли оно нам ?????

Обсуждения опять уходят в глубину и перемывание околоводных тем. Итоговый ответ всётаки хотелось бы услышать на именно такой вопрос: В каких случаях применять Измерительные системы, а в каких Измерительные комплексы, в чём отличие применимости?

Теперь же всплывает логический вопрос: В каких тогда случаях применять ИС, а в каких ИК? У нас предприятие газопереработки, и посути состоит из нескольких технологических установок. На этих установках установлены различные операторские станции АСУ ТП(Siemens,Hanowell,Yokogawa) в контроллеры которых стекается через входные модули и барьеры искрозащиты, стандартные сигналы от первичных СИ. ИК есть только на коммерческих узлах учета газа. Как определить на какую технологическую установку надо утверждать ИС а на какую нет? Так для понимания(чаще всего применяемое оборудование): Первичные СИ, Барьер искрозащиты, модуль аналогого ввода, контроллер,вторичные СИ(вычислители), монитор. ИС состоит :Первичные СИ, Барьер искрозащиты, модуль аналогого ввода, контроллер. ИК состоит :Барьер искрозащиты, модуль аналогого ввода, контроллер или вторичные СИ(вычислители). ТАК??????

Измерительная система состоит из измерительных каналов, которые предназначены для измерений физической величины (температура, давление, расход, количество электроэнергии и т.д. и т.п.). Для измерительного канала в целом (для всех его компонентов от входа до выхода - не по отдельности) нормируются диапазон и погрешность измерений соответствующей физической величины. Поэтому для получения результатов измерений не требуется выполнение расчетов или МВИ. Измерительный комплекс, как правило, не содержит в своем составе первичных преобразователей и средств измерений физических величин, а имеет измерительные каналы нормированных электрических сигналов, для которых и нормированы диапазоны и погрешности измерений. Для измерений физических величин с помощью измерительного комплекса дополнительно необходимо использование первичных преобразователей и средств измерений, которые не входят в состав измерительного комплекса. Поэтому для получения результатов измерений физических величин в данном случае необходимо выполнение расчетов или МВИ, либо проведение испытаний в целях утверждения типа измерительной системы на базе измерительного комплекса и первичных преобразователей и средств измерений. Спасибо огромное за такой подробный ответ. С измерительной системой всё вродебы понятно. А как же тогда к примеру измерительные комплексы расхода на СУ, мы им не проводим никаких испытаний утверждения типа!

Если речь идет о ПР 50.2.022-99, то методика измерений изложена в ГОСТ 8.586.5-2005. Измерительно-вычислителеьный комплекс (ИВК), занесенный в Реестр СИ, например "Superflow 21В", подлежит поверке, фактически, в данном случае, это и есть измерительная система. Сам же узел измерений, включающий в себя измерительный участок трубопровода, СУ, ИВК и пр., подлежит проверке на предмет соответствия методике измерений. Результат проверки - акт соответствия методике измерений или Акт подтверждения реализации методики измерений. Всетаки так и осталось не понятным :Чем измерительный комплекс отличается от измерительной системы?

Чем измерительный комплекс отличается от измерительной системы? Да, как раз это самое и интересует! Я как понимаю, что при некоторых видах деятельности промышленных предприятий есть обязательство поверять определённые позиции(в большенстве перечисленные в законе 102 попавших в сферу государственного регулирования)и изм. каналы на них. После подачи в ЦСМ всех документов перечисленных в ПР 50.2.022-99 мы получаем свидетельство о поверке ИК. Только непонятно откуда берется МВИ и надо ли Аттестовывать ИК.

Чем измерительный комплекс отличается от измерительной системы? Чаще всего измерительный комплекс (имеет входы) обеспечивает измерение, так называемых стандартных сигналов, например, тока (0-20) мА, напряжения (0-10) В, частоты (0-1) кГц и соответственно погрешности измерений нормированы для этих сигналов. Измерительная система, как правило, предназначена для измерений значений физических величин и соответственно диапазоны и погрешности измерений нормированы для них. Измерительные системы могут иметь измерительные каналы так же и для стандартных сигналов. Но в ИК происходит тоже самое, данные в виде стандартных сигналов уходят в вычислитель, а он уже выдаёт значение физической величины! Тут правда значение физических величин выдает только один вычислитель... из определения Измерительный комплекс - средство измерений, представляющее собой совокупность измерительных трубопроводов, по которым течет измеряемая среда, СУ и СИ контролируемых параметров (перепада давления, давления, температуры, состава газа, плотности), средств обработки результатов измерений, соединительных линий и вспомогательных устройств по подготовке измеряемой среды к измерениям.

Добрый день! Совсем запутался, поясните в каких случаях достаточно только Измерительного Комплекса а когда необходимо утверждать Измерительную Систему как тип?

Поверку могут осуществить только лицензированные на это лаборатории. Поверка не осуществлялась скорее всего потому что вас никто не контролировал. Процедура поверки стоит денег а раз годами никто это не контролировал то появляется желание и дальше экономить и время и деньги. Все это до поры до времени. Как с техосмотром - ездить без него можно, но если поймают то будут проблемы. Все верно. Спасибо. Включаем в график...

Раз написано что нужно поверять - значит нужно. Какие модели у вас в работе? Служба у вас есть, а оборудование и лицензированная лаборатория для проведения поверки есть? Не каждый хромотограф можно поверить в местном ЦСМе. У нас стоят мокрохромы и максум. Как я понимаю проблема может заключаться только в готовности к поверке, а именно подбор необходимых смесей газов и подготовки условий. Но всётаки почему иго не поверяли 20 лет?

Добрый день! Уважаемые коллеги, на нашем предприятии установлены и находятся в работе несколько поточных хроматографов разных марок. Вопрос заключается в том: стоит ли их поверять? В свидетельствах об утверждении типа прописано что раз в год! Но почему то очень многие говорят что их как ставять так и забывают про поверку. Кто более осведамлён в этой области, ведь например наши вообще неповерялись ни разу. Хотя и метрологическая служба на предприятии присудствовала всегда, а стоят они уже 20 лет!

Мы на нашем польском старом прессе (на 60 кг) выточили новый поршень под два манжета, а манжеты взяли от главного цилиндра сцепления автомобиля марки газель. Подходят идеально. Пресс заработал как новый

Согласен с Вами коллега! Нас учили так же (Я думаю многие знают Шишкина Игоря Фёдоровича СПБ). Тут как философский вопрос, от кокой точки рассматриваеш то и результат может быть разный!

Только через росстандарт. Может вам её и поверять не надо. А межкалибровочный сами можете устанавливать Да как сказал колега только переводом её в разряд калибровки.