![](https://metrologu.ru/uploads/set_resources_2/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
![](https://metrologu.ru/uploads/set_resources_2/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_default_photo.png)
Metrolag
Пользователи-
Число публикаций
80 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Весь контент пользователя Metrolag
-
Не понятная фраза в законе №102
Metrolag ответил на тема форума автора Metrolag в Законодательная метрология
В соответствие с законом 102-ФЗ Т.е. если не отвлекаться на философию наподобие "какие же измерения являются прямыми, а какие косвенными", а подойти "в лоб", то исходя из формулировок закона, ни о каком внесении алгоритма вычислений, заложенного в приборе, в ЭД на этот прибор, речи быть не может. алгоритм вычислений прибора - это не "совокупность конкретно описанных операций". почти убедился.. -
Не понятная фраза в законе №102
Metrolag ответил на тема форума автора Metrolag в Законодательная метрология
Вопрос в другом, вы смешиваете счетчики механические и электронные в которых не возможно вывести показание сенсеров без преобразования с определённым алгоритмом. Вопрос в том что, надо ли требовать алгоритм самого преобразования этих сигналов (от сенсора) в визуализированный вид, удобный для восприятия. И сможет ли производитель оборудования дать такие данные( небудет ли это разглошением коммерческой тайны). -
Не понятная фраза в законе №102
Metrolag ответил на тема форума автора Metrolag в Законодательная метрология
Дополнительные СИ установленные на узле, по данным контрагентов ни в чем не учавствуют. Только для осведомления оператора о наличии давления в трубе и температуры воды. Никаких корректоров там на сколько мне известно не стоит. Это подпитка котельной водой, тут не требуется определять потерю тепла. Прибор только 1 и отдельно дополнительные СИ. -
Не понятная фраза в законе №102
Metrolag ответил на тема форума автора Metrolag в Законодательная метрология
Нас на семинаре Александр Александрович Данилов подловил на этом. Мы тоже так же считали, как и вы Коллега, минуточку, можно поподробнее? Мне так же интересно, где проходит такой семинар? Как я понял Александр Александрович Данилов это не тоже самое лицо который есть на этом форуме, если не ошибаюсь он из Пензы? -
Не понятная фраза в законе №102
Metrolag ответил на тема форума автора Metrolag в Законодательная метрология
Согласен, но ведь прямые измерения это нешто иное как измерение таким методом который иммеет прямую зависимость и напрямую отражает количество протекаемой среды без условия поправок на температуру давление и т.д. Если судить обсолютно напрямую, то тогда прямые измерения вобще нельзя относить к измерению расхода! Незнаю как у контагента, но у нас даже есть утвержденная разработаная методика по измерению прямыми методами. Просто надо различать метод непосредственной оценки (при котором оператору для получения результата достаточно взглянуть на отсчетное устройство) и метод прямых измерений (который подразумевает отсутствие расчета не только оператором, но и машиной). В 102-ФЗ неточность в определении "прямых измерений". И всётаки раз закон требует, придется так же настаивать на предоставлении методики по которой происходит вычисление в данном СИ!!! Подскажите только где искать контрагентам эту методику? Они уже сделали запрос в Yokogawa, ждут ответ(может кто ещё может предложить какие ни будь варианты) а иначе это не только затормозит но может и вобще остановить принятие и ввод узла в эксплуатацию. -
Не понятная фраза в законе №102
Metrolag ответил на тема форума автора Metrolag в Законодательная метрология
Согласен, но ведь прямые измерения это нешто иное как измерение таким методом который иммеет прямую зависимость и напрямую отражает количество протекаемой среды без условия поправок на температуру давление и т.д. Если судить обсолютно напрямую, то тогда прямые измерения вобще нельзя относить к измерению расхода! Незнаю как у контагента, но у нас даже есть утвержденная разработаная методика по измерению прямыми методами. -
Не понятная фраза в законе №102
Metrolag ответил на тема форума автора Metrolag в Законодательная метрология
Там просто техническая вода. -
Не понятная фраза в законе №102
Metrolag ответил на тема форума автора Metrolag в Законодательная метрология
Все это так, только если все эти СИ не объединяются в измерительный комплекс, получая искомую величину косвенным методом. Автор темы кроме счетчика указал еще какие то СИ. Остается только гадать, что же они считают? Узнал только недавно подробности у контрагентов, эти дополнительные СИ Давление и Температура, учавствуют только в измерении техпроцесса, а значение эквивалентного тока расходу уходит в систему управления. Всеже почему требуют что бы "Методики измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на СИ!?!?!?! Сегодня несколько раз перечитал различные документации на прибор и ничего не нашел А можно подробнее про "... значение эквивалентного тока расходу". Что Вы под этим подразумеваете? Что за система управления, куда уходит эквивалентный ток? Я имел ввиду что выходной ток (4-20) соответствует расходу, относительно установленного диапазона. А система управления - Производство фирмы Yokogawa (STARDOM), в госреестре №27611-04. Сам же расходомер - фирмы Yokogawa ADMAG AXF, в госреестре №17669-09 в замен 17669-04. -
Не понятная фраза в законе №102
Metrolag ответил на тема форума автора Metrolag в Законодательная метрология
Все это так, только если все эти СИ не объединяются в измерительный комплекс, получая искомую величину косвенным методом. Автор темы кроме счетчика указал еще какие то СИ. Остается только гадать, что же они считают? Узнал только недавно подробности у контрагентов, эти дополнительные СИ Давление и Температура, учавствуют только в измерении техпроцесса, а значение эквивалентного тока расходу уходит в систему управления. Всеже почему требуют что бы "Методики измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на СИ!?!?!?! Сегодня несколько раз перечитал различные документации на прибор и ничего не нашел -
Не понятная фраза в законе №102
Metrolag ответил на тема форума автора Metrolag в Законодательная метрология
Прошу прощенья, мой недочёт! Забыл написать что там установлены Датчики Давления и температуры, и все эти показания уходят в систему управления. -
Добрый всем вечер. Столкнулся с такой проблемкой: между нашим и соседним заводом заключен договор и установлен узел учета. Хозяином узла является другой завод. После реконструкции коммерческого узла измерения пришла пора подписывать акты ввода в эксплуатацию. На узле учета установлен электромагнитный счетчик фирмы якогава (вполняющий прямое измерение). В Федеральном Законе 102 Статье 5 пункт 1 указано что "Измерения, относящиеся к сфере гос. рег-я(к чему относится данный узел) должны выполнятся по аттестованным методикам(методам) измерений за исключением методик (методов) измерений, предназначеных для выполнения прямых измерений с применением СИ утвержденного типа, прошедших поверку." По первому пункту все вроде бы сходиться, тоесть у них есть СИ утвержденного типа и поверено на заводе. Но вот второй пункт меня немного смутил, и ввел в непонятку: Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на СИ. Подтверждение соответствия этих методик (методов) из-й обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных СИ. Тут становится непонятно в каком случае берётся слово МЕТОДИКА а в каком МЕТОД? Или если у СИ уже утвердили тип то значит они проверили соответствие этой методике? Как я понимаю эта методика для выполнения измерений доложна быть вписана либо в руководстве по эксплуатации либо в другом каком ни будь документе которые относятся к определению "эксплуатационная документация"? И непонятно что в итоге доложно быть написано в эксплуатационной документации, какие слова (например-в данном типе СИ используется методика выполнения измерений ********* с общей суммарной погрешностью СИ и Метода такойто****)или как то иначе? Скажу что в свидетельстве об утверждении типа нет ничего похожего. Среда - вода. Можно ли допускать узел в эксплуатацию, ведь если методики нету то штрафы то приличные для организации!
-
Поподробней что за чашки ? Если я правильно поноял то вы имеете ввиду грузопоршневую калоку на которой есть чашка для грузов? Тогда если просто чашки то мне кажется просто запасные, а если они у Вас вместе с колонками то может для поверки) других вариантов придумать не могу.
-
Узел измерения на основе СИ кориолисного типа
Metrolag ответил на тема форума автора Metrolag в Аттестация
С удовольствием бы посмотрел Завтро если не забуду то принесу эл. вариант. -
Узел измерения на основе СИ кориолисного типа
Metrolag ответил на тема форума автора Metrolag в Аттестация
Простите не сообщил что откачиваем смесь пропана бутана техническую. (сжиженый газ)А про кориолисовый расходомер согласен спутал). а СТО Газпрома у меня на работе распечатаное лежит, вот только и смысл как раз отсутствует в обратном переводе в кубы так как учет со сторонними организациями на нашем заводе ведется в массе. -
Привлекают простотой и удобством монтажа и обслуживания. Допустим врезать вихревой расходомер и термально-массовый на трубопровод Ду 400 две больших разницы в плане трудозатрат. Кроме того большой динамических диапазон перестройки 100:1 позволит использовать один и тот же прибор при изменении количества потребляемого газа (зима/лето). Ну и судя по принципу измерения не нужно еще дополнительно устанавливать датчик давления и температуры, применять корректор газа. В общем преимущества очевидны. Применять хотим импортные ф. E+H t-mass 65 описание есть у них на сайте. Проблема в том что данный метод измерения ранее не применялся в коммерческом учете, нормативки минимум. Из ответов в форуме конкретных недостатков пока не увидел, все общие фразы и негатив от применения отечественных приборов. Вот вам и пример! На нашем заводи мы применили эти Т массы и повели они себя очень поршиво, да и сломались уже пару чтук!
-
Добрый день! Задался таким вопросом, какой перечень документов необхоодим для введение в эксплуатацию узла измерения, на основе СИ кориолисного типа? Как я понимаю он и есть целиком узел измерения. Если брать МИ 3082-2007 то там перечисляется все то что уже включает в себя массовик и определение плотности, давления, температуры и средств обработки результатов при отсутствии необходимости в участках измерительного трубопровода.
-
Благодарю вас Lena597 , allar Вот это действительно ценные указания! Впринципе я с этого и начал, подкапливать литературы начинал со 102го, а сейчас неполенился даже взял себе принтер для распечатки всего самого необходимого. Кто может знает где взять нелицензионный "Расходомер ИСО" Хотелось бы потренероватся дабы наработать навык, а то именно он стоит на заводских ПК для расчётов. Заранее спасибо!
-
Благодарю! Как думайте для начала почитать журналы Законодательная и прикладная метрология, может будет полезным, или их как раз лучше после всей литературы прочесть? По поводу курсов я с главным метрологом пообщаюсь.
-
тема не закрыта
-
Я с вами обсолютно согласен, но мною был задан вопрос не о том как вы думайте! (И к сведению, я достаточно долго работаю на этом предприятии и очень хорошо знаю все узлы и принципы их работы!
-
Добрый вечер, подскажите господа что мене почитать, какие журналы, какие статьи, или книги? Суть вопроса такова: есть возможность устроится инженером метрологом, но как понимаете только закончил институт, и опыта хоть и есть немного, но всё равно недостаточно. Работа заключается во всём что хоть как то связано с узлами учёта!
-
да , сначало надо знать что за свойства жидкост в ёмкости и с какой стороны ёмкость открывается, дабы встроить допустим в заглушку или фланец, и исходя из этого уже придумать с какой стороны он будет стоять и от того какой тип жидкости, что за принцип работы будет, незабудь про то из чего сделана эта ёмкость.
-
Где можно найти Национальные стандарты: Указатель. - в 3-х томах.
Metrolag ответил на тема форума автора oleseygab в Студенческий раздел
Есть только за 2009 год. Добавил в архив. Если нужно - забирайте. спасибо за ссылочку, тоже себе скачал, полезная вещ... -
Где можно найти Национальные стандарты: Указатель. - в 3-х томах.
Metrolag ответил на тема форума автора oleseygab в Студенческий раздел
да действительно это тяжело добыть, нам так же преподаватели питерские говорили в ЦСМ) -
Еще действует Постановление Правительства РФ от 31.10.2009 N 879 "Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации" спасибо щас почитаю ооооО даааа вот здесь указано то что мене нужно))) И главное этот документ является обязательным к исполнению (в отличии от ГОСТа) и неговорите) прям как по заказу)