petr.ackye

Вполне правомерно они требуют. И вам и им меньше проблем будет, если щитовые приборы используються только для контроля ( в измерениях не участвуют ). Релейная защита вообще особняком стоит, там главные параметры надежность, селективность, а потом уже точность. А со счетчиками техучета так же нужно исходить из их функций. Если просто "висят" можно и "забыть" вовремя поверять. Если же у вас считается баланс по предприятию, проводяться мероприятия по энергоэфективности, энергоаудит, или в АИИС заведены, то нужно поверять. Кстати, не разу не видел счетчика переведенного в разряд индикатора, это же средство учета, а не измерения. А вот "забытых" с просроченной поверкой, так сказать - контрольных или резервных, масса, на любой ПС можно встретить.

А вольтметр на ячейке ТН стоит? Если да, то перецепите его на обмотку учета. Или убеждайте заказчика, что у него не примут учет. Так 1,2 ВА измеренное значение нагрузки? Просто пишете "кабель дает десятые доли". Вам нужно 0,05 ВА до 25%. Или я чего то не понимаю?

Так все таки установка стационарная или для полевых условий? Если стационарная, то почему мультиметр, почему не нормальный прибор? Если полевая применение мультиметра можно оправдать. Но установка получается слишком сложная - высоковольтный источник, высоковольтный делитель, мультиметр, некая блокировка, штанга для снятия потенциала. Вероятность ошибки достаточно велика. Кто проводил ВВ испытания в поле установками АИД-70, АИИ-70, Тангенсом-2000 тот поймет.

Если кроме счетчика во вторичных цепях ТН ничего нет и вторичная нагрузка ТН менее 25%, то трансформатор напряжения будет иметь большую положительную погрешность измерения напряжения (вторичное напряжение будет немного больше, чем соответствующее коэфициенту трансформации). Для того чтобы этого не было "вешают" догрузочные сопротивления. Заказчик категорически против использования догрузочных резисторов, минимальная мощность обмотки ТН 5ВА, счетчик по цепям напряжения потребляет 1.2 ВА, что дает только 24%. Странно Вы считаете. А омическая нагрузка провода от ТН до счетчика, а переходные сопротивления контактов клеммников. У Вас вообще проектные расчеты есть?

не легко придраться, а невозможно аттестовать систему с точками имеющими погрешность выше нормируемой Сейчас да, а в годах этак 2005-2007 системы сдавались и без догрузочных резисторов и с ТТ,ТН имеющие извещение о непригодности (исправные, но не проходящие по классу точности).

Это с электрической точки зрения. С финансовой - потребитель будет платить больше (напряжение больше, чем фактическое и энергии счетчик учитывает больше) С юридической - такую точку учета сложнее сдавать или принимать. Легко можно придраться.

Если кроме счетчика во вторичных цепях ТН ничего нет и вторичная нагрузка ТН менее 25%, то трансформатор напряжения будет иметь большую положительную погрешность измерения напряжения (вторичное напряжение будет немного больше, чем соответствующее коэфициенту трансформации). Для того чтобы этого не было "вешают" догрузочные сопротивления.

Но у нас думаю все пойдет по пути оформления всего вновь. И реконструкций много прошло, и АРБП кое где изменились, и объемы большие все что не хватает восстанавливать. Да и ОТ были оформлены с указанием номеров СЧ, ТТ, ТН.

Причина банальна и проста - потеряли, восстанавливать (делать дубликат) совершенно нет времени. Вот я и подумал, что может у кого есть способ достать хранящуюся где-то копию данного документа. Сочувствую. Мы сейчас тоже подбиваем документы для переполучения паспортов соответствия от НП АТС. Так тоже мало того, что у Заказчика все лежит по разным углам/людям/городам, так ведь еще и не всегда дают без окрика сверху.

На единичное АИИС КУЭ сертификат бессрочный, а в остальном согласен Зачем вам Сертификат ООО Амтел-Черноземье г.Воронеж ?

Все зависит от того какое напряжение и какой делитель собираетесь использовать. Рассчитана ли изоляция делителя на это напряжение? В ячейке 10 кВ я бы не рискнул. Лучше потаскать с собой трансформатор напряжения, скажем НОЛ или ЗНОЛ. А в радиоэлектронных измерениях, наверно, можно было бы подобрать делитель.

Мы всегда брали в качестве максимально допустимых требования НП АТС: ... 7.7. Нормы основной относительной погрешности измерения активной электрической энергии по каждому ИИК, для значений cos φ в промежутке >0,8 и ≤1 не должны превышать:  для области нагрузок до 2% (относительная величина нагрузки трансформатора тока) не регламентируется;  для области малых нагрузок (2 – 20% включительно) 3 не хуже 2,9%;  для диапазона нагрузок 20 - 120% не хуже 1,7 %. 7.8. Нормы основной относительной погрешности измерения активной электрической энергии по каждому ИИК, для значений cos φ в промежутке ≥0,5 и ≤0,8 не должны превышать:  для области нагрузок до 2%3 (относительная величина нагрузки трансформатора тока) не регламентируется;  для области малых нагрузок (2 - 20% включительно)3 не хуже 5,5%;  для диапазона нагрузок 20 - 120 % не хуже 3,0%. ... По таким требованиям работают системы АИИС КУЭ не только ПС 110 кВ, но и 220 и 500 кВ и вся генерация. А тут АСУ ТП ПС 110 и погрешность 1,4%. Не мудрите. Класс ТТ, ТН, ИП соответствует ПУЭ и ТЗ. Все. Выполняйте расчет погрешности канала, но сравнивать полученное значение с указанным в РД не нужно.

Благодарю за информацию. Но!1. Как метролога АИИС КУЭ (в т.ч.), для составления паспортов-протоколов (П-П) меня интересует фактическая вторичная нагрузка только ИЗМЕРИТЕЛЬНОЙ (ДЛЯ УЧЕТА) обмотки ТН. В рекомендации ВНИИМС МИ 3023-2006 (нормализация нагрузки вторичных цепей измерительных ТН)действительно предписано "В качестве мощности нагрузки однофазных трехобмоточных ТН принимают суммарную мощность нагрузки основной и дополнительной вторичной обмоток", но для меня это абсолютно непонятно, при чем здесь дополнительная обмотка (релейка, автоматика и т.п.) применительно к учету? Если подскажете, как две независимые вторичные обмотки, каждая из которых имеет свою МХ и свою функцию связаны друг с другом, буду признателен. Если речь о трехфазных ТН (НАМИ, НТМИ и т.п.) - без вопросов, очевидно, что общая нагрузка одного ТН суммируется из 3-х нагрузок (Sa+Sb+Sc или Sab+Sbc+Sca), но все равно в П-П предпочтительно указывать нагрузки по обмоткам. 2. 25-100% от Sном. Благодарю за напоминание классики: ГОСТ 1983-2001 и ГОСТ 8.216-88 (кстати собирались обновить, видел проект 8.216-09, не встречался новый вариант?) 3. Практика показывает, нач. ПС это абсолютно фиолетово, а гл. инж. где то далеко... Буду рад продолжить наш диалог! 3. хорошо если так, но бывает и встречается. полгода назад знакомые ребята из фирмы друзей-конкурентов второй раз катались в Кострому из Нижнего из-за неправильно оформленных протоколов - не было замера второй обмотки ТН 110 и расчета суммарной нагрузки. 2. Нет пока не видел, работаем по старым ГОСТ. 1. Да, метрологу для составления паспортов-протоколов вполне достаточно нагрузки основной (измерительной) обмотки. И если Заказчика как результат интересует только аттестация АИИС КУЭ то ничего больше и не нужно. Но если потребуется протокол замеров нагрузок там нужны все нагрузки. физический смысл этого требования я понимаю так: на основной обмотке ТН нагрузка скажем 50 ВА при номинальной 100 ВА (т.е. 50 % -все в классе, все отлично), а на дополнительной "висит" 500 ВА при номинале 400 ВА, т. е. перегружена. Конечно будет влияние одной обмотки на другую, первичка одна. Формулы по которым можно рассчитать влияние нагрузки дополнительной обмотки, на погрешность основной, насколько помню я всегда брал из из Паспорта-Руководства Раменского НАМИ-110. Надо бы найти конечно источник, нормативный документ, но как то руки не доходят.

Да, и еще. Будете измерять вторичные нагрузки многообмоточных ТН, не забудьте измерить нагрузки остальных обмоток. Т.е. кроме того, что вам необходимо подтвердить, что вторичная нагрузка обмотки учета находиться в пределах 25-100%, еще нужно проверить, что вторичная нагрузка ТН в целом не выходит за рамки нормы. Попадется толковый начальник подстанции или главный инженер обязательно это потребуют.

Буду краток. Мой опыт замеров вторичных нагрузок ТН в 99,9% на работающих ТН. Прибор - (как правило) Ресурс-ПЭ. Придумывать схемы, рисовать шпаргалки не было необходимости. Вот вторичные цепи ТТ часто приходилось на длительно отключенных фидерах "грузить" РЕТОМом. Типовых инструкций никогда в глаза не видел. Заказчика интересует результат-Протокол+Сертификат ЭТЛ+Поверка прибора. А насчет ваттметров, ваметров так на старых ПС 110 кВ и ТЭЦ как грязи. На мелких ПС 6-10-35 да, редко встретишь. ФСК(на ПС 220 и выше) у себя поменяли все на многофункциональные приборы, но цепи напряжения туда тоже заходят.

Повнимательней с такими опытами. То что вы описываете "Загнать 57,7 В на измерительный керн, измерить ток" это называется опыт обратной трансформации, на первичной обмотке у Вас будет наводиться первичное напряжение. Возможно Вы хотели написать отсоеденить измерительную вторичную обмотку отключенного ТН и подать 57,7 в сторону вторичных цепей. Так измерить нагрузку можно. При соблюдени одного важного условия. На измерительной обмотке ТН должны висеть ТОЛЬКО счетчики. Беда в том часто обмотка одна, особенно на старых подстанциях и на ней "висит" все. Кроме Вольтметров, ваттметров, варметров, датчиков телеизмерений и автоматики АВР учета там может висеть релейная защита: реле контроля напряжения, реле мощности и пр. Если Вы уверенны в схемах и знаете как отреагируют на подачу 57,7 автоматика и РЗА можете делать такие замеры. Но гораздо проще подойти к ТН находящемуся в работе, открыть клеммный шкаф, клещами (неважно какими: Пармой, Ресурсом, АРРАой, даже ВАФ-85) измерить ток, рассчитать мощность потребления вторичных цепей ТН.

Люди!!!! Проблема в том что, измерения проводятся прямо ШИМа!!!! Хорошо. Погорячился с анализатором ПКЭ, диапазон измерения (в классе точности) там узкий и под промышленную частоту 45-65 Гц. "Радисты" налаживают подобные устройства цифровым осцилографом. Но их интересует только форма, скважность, размах импульса. В промышленных установках параметры тока, напряжения, мощности на выходе ШИМ-регуляторов тоже никому не нужны.

Нужно это мне для того, чтобы измерить ток, напряжение и мощность после преобразователя частоты (в общем-то об этом я написал ранее). По поводу вопроса для чего все это нужно, увы разглашать не могу Схему я тоже показать не могу ... Вопрос только в том: "С помощью каких приборов можно измерить такие сигналы ШИМ модуляции? Выполняют ли их в щитовом исполнении?" Есть ли какой-либо ГОСТ по измерению сигналов такой формы ? Если такие приборы и есть, то это очень узкоспециализированные приборы с соответствующей ценой. В щитовом исполнении таких приборов вы точно не найдете. Попробуйте рассмотреть вопрос с измерением параметров скажем анализатором ПКЭ с выводом результатов на универсальное табло через ПК

Судя по количеству просмотров и количеству ответов четкого и ясного ответа вы вряд ли дождетесь. Давайте попробуем переформулировать вопрос. А зачем вам это собственно нужно? какую информационную нагрузку будут нести эти приборы? Оператор установки с частотным приводом будет по ним регулировать режим работы? или они нужны так для того что бы показывать, что установка в работе. Поставте ваттметр до преобразователя и будете знать сколько потребляет вся установка.

Прошу простить, что не сразу отвечаю. был в отпуске " ... Вторичная нагрузка зависит от нагрузки первичной ..." Это как ? Это же не силовой трансформатор где действительно используются термины первичной/вторичной нагрузки/мощности. Да и вообще в ГОСТ 7746 нет такого термина "нагрузка вторичных цепей",а тем более"сопротивление вторичной цепи". Только "вторичная нагрузка". Мы на форуме метрологов и давайте придерживаться точной терминологии. И как раз вторичная нагрузка по табл. 8 должна быть 25-100%. Первичный ток, если о нем говорить, должен быть 5-120% для обычных ТТ и 1-120% для S-ок. Все что выходит за эти рамки не подлежит метрологии (поверке) до устранения причин. Чем собственно автор темы и занимался. По нижнему пределу 25%. Давно была статья в "Новостях электротехники". Найду, добавлю ссылку. Суть в том, что при поверке ТТ не возможно создать условия с нагрузкой 0%, поверяющий прибор всегда вносит нагрузку в цепь. Соответственно поверитель никогда не может указать, что ТТ в точке нагрузки 0% входит в класс точности. Т.к. ГОСТ писали поверители то, что бы не заморачиваться и установили нижний предел. Который все добросовестно проверяют при ПОВЕРКЕ ТТ. Тем более что у ТН этот предел имеет смысл. http://www.news.elteh.ru/arh/2008/50/25_.php Вот почитайте :YES!: P.S. Перечитал сам статью еще раз и пришла в голову мысль. А почему автор собственно не расматривает ограничение по нижнему пределу с точки зрения коэффицента безопасности, а не только метрологии. То есть в нормальном режиме 25% снизу действительно не имеет смысла. Но при протекании первичных токов много больше номинала (токи КЗ), хотя ТТ и входит в насыщение, но токи во вторичной обмотке так же возрастают многократно. Соответственно, при этих условиях номинал вторичной нагрузки имеет уже большое значение

Все правильно вы сделали. Лучше способа чем "загнать" во вторичную обмотку ТТ 5А и померять напряжение нет. Но если попробуете замерить так ТТ 110 кВ, скажем 800/5 или 600/1 то обнаружите, что Ретом не вытягивает их по напряжению, нужно вольт 300-400. Это я к тому что везде есть нюансы и при замерах нужно думать. В вашем случае энергомонитор правильно "врал". Ему можно верить если токи относительно большие. По поводу нижних пределов вторичных нагрузок ТТ - это ГОСТ 7746 и тут все четко ТТ с НОМИНАЛАМИ 1; 2; 2,5; 3; 5; и 10 ВА - нижний предел 0,8; 1,25 .... ну и так далее по ГОСТ. ТТ с номиналами ВЫШЕ 10 ВА нижний предел 25% от номинала. Ну а насчет "путаницы" интересно тоже послушать

как то так

Можно и так. Проблема с ТТ как правило в замере напряжения, значения очень маленькие (доли вольта) и цена ошибки соответственно возрастает. Проще посчитать и в паспорт протокол дать расчетное значение. Не встречал я категорического требования делать фактическое. Ну а дальше, если сами не можете (нет приборов, не дают отключение) договариваетесь с релейщиками. Раз в год они должны делать профилактику, мерить изоляцию, снимать вольт-амперку и т.п. Сделать фактический замер нагрузки ТТ для них дел на 15 минут, т.к. все приборы есть и оборудование под них выводят в ремонт.

Такой методики, где четко описывается где нужно измерять нагрузку, если нет возможности произвести замер на клеммнике ТТ (ТН) наверно нет. Я не встречал по крайней мере. Мы обычно измеряем на "первом" доступном клеммнике. Прибор - Парма ВАФ-А(или любой вафик), но лучше всего "Ресурс-ПЭ"(он выдает нагрузку сразу в процентах от номинальной). При этом нужно понимать, что если длинна проводов до первого клеммника сопоставима с длинной до счетчика(например счетчик висит на дверце ячейки 6-10 кВ), то замер мягко говоря ориентировочный, умножаем на 2 . С счетчиками, где длины кабеля от ТТ(ТН) до счетчика десятки метров там естественно потери(нагрузку) проводов до первого клеммника не учитываем. В идеале если нужно очень точную цифру фактического замера, то заказываем отключение, а затем отсоединив провода от ТТ(ТН) измеряем нагрузку "Вымпелом". по бедности можно использовать любой источник(но не тиристорный, а с ЛАТРом ) 5А для ТТ и 57,7(100) В для ТН и обычные вольтметр, амперметр, калькулятор

Если заказчик хочет выйти на ОРЭМ, то он пойдет на замену ТТ. К тому же для напряжения 35-220 кВ есть вполне бюджетное решение - установка дополнительно ТВ-35(110, 220)-IX. Мы так и делали попутно решая проблему с "бардаком" во вторичных цепях. Правда 0,2S у них идет только с 600/5, но по расчетам все обычно входит и при 0,5S. С 10 кВ все сложнее , но чаще всего достаточно на ввода 0,2S поставить.