Данилов А.А.

13 минут назад, evGeniy сказал:

Что ж это за руководство то такое 

Руководство подведомственного учреждения - получив приказ Учредителя, обязано его исполнить. Как Вы понимаете, Учредитель имеет право принять любое решение без согласования с подведомственным учреждением . При этом Учредитель не сам по себе, а находится в ведении Минпромторга.

В соответствии с https://www.vniims.ru/press-center/novosti/o-provedenii-reorganizatsionnykh-meropriyatiy-federalnogo-gosudarstvennogo-byudzhetnogo-uchrezhdeniya/ решение было принято Минпромторгом 3 мая 2024 г., а Учредитель - Росстандарт издал приказ о реорганизации по своим подведомственным учреждениям 21 мая 2024 г.

37 минут назад, ЖЮЯ сказал:

Уважаемый Александр Александрович!

Я хочу узнать свою судьбу (и судьбу ВНИИМС), и почему (кому это надо).

Уже месяц прошел, но НИКАКОЙ ясности нет.

И, кстати,теперь совсем смешно, что я в марте писвл часть книги "ВНИИМС. 125 лет на марше!".

Т.е. эта книга, инициарованная руководством ВНИИМС, подчеркивает ПОЛНОЕ незнание того, что будет с институтом через 2 месяца!!!

Юрий Яковлевич!

Прекрасно знаете, как дорожу Вами, общением с Вами. Всем и каждому повторяю, как много Вы делаете для нашей всеобщей осведомленности!!!

Про дальнейшую судьбу ВНИИМС было соответствующее уведомление на сайте - реорганизация путем присоединения ВНИИМС к Ростест. Предполагаю, что процесс реорганизации должен быть завершен до конца 2024 года.

Про Вашу дальнейшую судьбу и других работников ВНИИМС, уверен, узнаете, но чуть позже - сами же пишите, что руководству ВНИИМС о возможной реорганизации ничего не было известно. Предполагаю, что это так. Дайте время, каждого персонально уведомят (в соответствии с ТК - времени еще предостаточно).

Любое обсуждение на форуме должно иметь какую-то цель, а не просто поговорить.

В связи с этим вопрос: что в итоге обсуждения Вы желаете получить?

1. Изменить решение о реорганизации? Вряд ли это получится

2. Посетовать на отсутствие у нас информации? Предполагаю, что нет такой обязанности - информировать нас о причинах принятия того или иного решения.

3. Высказать свои домыслы? Смысл? Тем более, что авторов домыслов в соответствии с УК (статья 128) могут привлечь за клевету.

4. Что-то иное?

1 минуту назад, scbist сказал:

Я такое уже проходил. Выдали уведомления, не согласен - до свидания. Главное срок выдержать.

Первое время у оставшихся все сохранилось и з/п и внешние условия, но потом...

Давайте всё-таки не нагнетать обстановку, а верить в светлое будущее.

Грамотные опытные метрологи на дороге не валяются - это штучный товар...

1 минуту назад, scbist сказал:

Конечно. Именно об этом и идет разговор уже 10 страниц.

Мы боимся, что после реорганизации станет хуже и не хотим этого.

Аркадий Григорьевич!

Примите реорганизацию, как данность, и не бойтесь.

1 минуту назад, scbist сказал:

А хочется, чтобы целью было улучшение, а не чиновничье видение.

Это решение полномочного учредителя. С точки зрения учредителя будет улучшение.

Давайте оставим эмоции в стороне. Тезисно:

1. Ни для кого не секрет, что процессы реорганизации учреждений, подведомственных Росстандарту, идут давно. Примеров множество.

2. Вместе с тем, не стану скрывать, что для меня решение о реорганизации ВНИИМС и Ростест стало неожиданностью. Могу лишь отметить, что решение уже принято, изменить это решение нам не дано.

3. Цель принятия решения? Таково видение учредителя. Это его право, и он им воспользовался.

4. Как оно будет реализовано? Разумеется, в соответствии с действующим Трудовым кодексом. 

Уверен: мудрости руководству Ростест и ВНИИМС не занимать - они справятся с задачей реорганизации.

Если кто-то думает, что я рассуждаю так потому, что пока меня это не затрагивает? Затрагивает. Еще как затрагивает. Поскольку когда-то такая участь достанется и мне. И мне, как директору, придется решать вопросы с персоналом. Поверьте, никакой руководитель не желает потерять кадры, которые сам же подбирал, трудоустраивал, повышал их квалификацию, воспитывал... 

Вопросы же, которые нас, как прежних заказчиков Ростест и ВНИИМС, должны волновать, в первую очередь, несколько иные, а именно: процесс получения услуг после этой реорганизации станет проще, прозрачнее, оперативнее? Разве не так?

15 часов назад, Ducsnow сказал:

Здравствуйте! Помогите мне, пожалуйста, найти журнал "измерительная техника" 1998 №9!

Какая статья интересует?

1 час назад, Potapi4 сказал:

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, найти документ, по которому выдаётся результат в протокол. Во второй лаборатории, в которой работаю, округляют следующим образом:

1. Если результат измерений (0;2), то выдаётся результат с двумя знаками после запятой;

2. Если результат [2;50) - с одним знаком после запятой;

3. Если результат выше 50 или выше, то выдаётся просто целое число.

Но никто не знает почему идёт такое округление. Материал, который попадается по подобному запросу, содержит только нормативные документы, в которых прописаны правила округления, но не их запись в протокол.

При обработке результатов прямых многократных измерений - См. Приложение Е ГОСТ Р 8.736-2011.

Если же работаете с оценкой неопределенности:
1. в стареньких ныне не действующих ЕА 4/02-2004 (затем были версии -2013 и -2021): 
6.3 Численное значение неопределенности измерения следует указывать максимум с двумя значащими цифрами. Численное значение результата измерения в окончательном виде следует округлять до такого же количества цифр, как в расширенной неопределенности измерения, связанной с результатом измерения. Для методов округления следует применять общепринятые правила округления чисел (более подробные указания для округления можно найти в Приложении Б ИСО 31-0:1992). Если числовое значение неопределенности измерения из-за округления уменьшается больше чем на 5 %, то значение неопределенности следует указывать округленным в сторону увеличения (с избытком).

2. ILAC P14:09-2020:
5.3. Числовое значение расширенной неопределенности должно быть равно максимум двум значащим цифрам. Если результат должен быть округлен, тогда округление проводиться после завершения всех расчетов; и полученное значение затем может быть округлено для представления. Для процесса округления должны использоваться обычные правила округления чисел с учетом указаний по округлению, приведенных в Разделе 7 GUM.

3. ГОСТ 34100.3-2017
7.2.6 Оценки у и стандартной неопределенности ис(у) или расширенной неопределенности U не следует приводить с избыточной точностью. Обычно для ис(у) и U, а также для стандартных неопределенностей uc(xj) входных оценок х,- достаточно указывать две значащие цифры, хотя в некоторых случаях может оказаться необходимым сохранить больше значащих цифр, чтобы избежать погрешностей округления в последующих расчетах. При сообщении окончательных результатов иногда может быть уместным округление к большему.

Например, ис(у) = 10,47 мОм можно округлить до 11 мОм. Однако и здесь следует руководствоваться в первую очередь здравым смыслом. Так, в случае расчетного значения u(xj) = 28,05 кГц следует указывать uc(xj) = 28 кГц. Входные и выходные оценки следует округлять таким образом, чтобы они соответствовали представлениям соответствующих неопределенностей. Например, если у = 10,05762 Ом и ис(у) = 27 мОм, то результат измерения у следует указывать как 10,058 Ом. При представлении коэффициента корреляции, близкого по абсолютному значению к единице, следует указывать три значащие цифры.

8 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Вот этот https://sozd.duma.gov.ru/bill/517404-8 ?

Насколько понимаю, текст проекта этого ФЗ:

Цитата

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в Федеральный закон "О стандартизации в Российской Федерации"

 Статья 1

Внести в Федеральный закон от 29 июня 2015 года № 162-ФЗ
"О стандартизации в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, № 27, ст. 3953; 2016,
№ 15, ст. 2066; № 27, ст. 4229; 2021, № 1, ст. 62) следующие изменения:

1)                пункт 14 статьи 8 исключить;

2)                статью 9 дополнить пунктом 10¹ в следующей редакции:

"10¹) определяет порядок проведения экспертизы стандартов организаций, в том числе технических условий, и их проектов;";

3)                часть 5 статьи 21 изложить в следующей редакции:

"5. Утверждённый стандарт организации, а также утвержденные технические условия, или их проект в установленном порядке могут быть представлены на экспертизу, по результатам которой оформляется экспертное заключение.";

4)                статью 21 дополнить частью 7 в следующей редакции:

"7. В случае публичного заявления о соответствии продукции стандарту организации, в том числе техническим условиям, такой стандарт организации, в том числе технические условия, должен быть зарегистрирован в Федеральном информационном фонде стандартов.";

5)                в части 3 статьи 26 слова "национального стандарта" заменить на "документа национальной системы стандартизации", слова "национальному стандарту" заменить на "документу национальной системы стандартизации";

6)                пункт 1 части 3 статьи 30 изложить в следующей редакции:

"1) национальные стандарты;";

7)                часть 3 статьи 30 дополнить пунктом 2¹ в следующей редакции:

"2¹) предварительные национальные стандарты;".

Статья 2

Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования.

Президент Российской Федерации

8 часов назад, kot1967 сказал:

Глянул.... Ну да вроде законопроект в Думе, в виде поправок к 162 ФЗ, на какой "стадии" не сказано. Пока бодаются... За что купил... но бодается профильный  ТК, может остальных вообще все устраивает. 

Где здесь экспертиза СТО/ТУ в ЦСМ?

В 16.02.2024 в 17:16, kot1967 сказал:

в понедельник еще раз посмотрю...

Было бы неплохо узнать, если я вдруг чего-то не знаю...

4 часа назад, kot1967 сказал:

Ну, к примеру, по последним "указам"  производителй обязали внести в национальный реестр свои ТУ. Внесение происходит только после обязательной экспертизы , которая поручается ЦСМам. Круг замкнулся.

Каким документом регламентировано, что ЦСМы должны проводить обязательную экспертизу документов по стандартизации?

4 часа назад, kot1967 сказал:

При всем уважении ваш ЦСМ готов  провести  экспертизу на "колбасу"?     

Экспертиза по содержанию проводится исключительно ТК по стандартизации...

14 минут назад, Robinzone сказал:

Подпункт "б" п.9 ст.1: согласен, я несколько погорячился относительно ЦСМов - конечно речь идёт от государственных научных метринститутах, что существенно сужает круг привилегированных субъектов. Но тем не менее...

Назовите хоть один документ, подпадающий под действие этого пункта.
Напомню, речь идет об обязательной метрологической экспертизе стандартов, ... документации и иных объектов, предусмотренной НПА ФОИВов и НПА государственных корпораций...

Назовите также НПА ФОИВов и НПА государственных корпораций, которыми установлены требования к проведению обязательной метрологической экспертизы ....

Также напомню, что действующим 102-ФЗ Об ОЕИ метрологические институты наделены полномочиями проводить метрологическую экспертизу законов и НПА без какой-либо аккредитации...

16 часов назад, Robinzone сказал:

... ввернуть ЦСМам право без аккредитации проводить метрэкспертизу ...

В каком пункте 18-ФЗ от 14.02.2024 об этом утверждается?

51 минуту назад, Алал сказал:

Интересно, а МИ 2222 и МИ 2314 отменят или так и оставят в "параллельной реальности"? И главный вопрос: "Как это будет учтено в конфигураторе областей аккредитации?" (это зона ответственности Росаккредитации, а не Росстандарта, а они до сих пор даже не могут договориться как сведения из Аршина во  ФГИС РА перекачивать). Ну это я по поводу "межведомственного обмена"... Или правильно "межведомственного обмана"😀

Это разные документы, у них разные задачи )

МИ 2222 - Классификация видов измерений

ГОСТ Р 8.1030 - Классификация СИ

МИ 2314 - Кодификатор СИ

Насколько понимаю, скоро появится новая версия МИ 2314 )

1 час назад, Дмитрий1971 сказал:

Подскажите, какие глобальные документы (касательно поверки) изменятся или вступят в силу в 2024 году?

Обычно к 1 января приурачивают.

Спрашиваю, потому что у наших законодателей есть подлая привычка в каком-нибудь документе сделать сноску "Пункт А вступает в силу с такого-то числа, а пункт Б отменяется с такого-то", и не уследить.

Пока глобальных изменений нет.

В соответствии с 247-ФЗ "Об обязательных требованиях в РФ" от 31.07.2020:

Цитата

Статья 3. Действие обязательных требований

1. Положения нормативных правовых актов, устанавливающих обязательные требования, должны вступать в силу либо с 1 марта, либо с 1 сентября соответствующего года, но не ранее чем по истечении девяноста дней после дня официального опубликования соответствующего нормативного правового акта, если иное не установлено федеральным законом, Указом Президента Российской Федерации или международным договором Российской Федерации, предусматривающими установление обязательных требований.

2.1. Положения нормативных правовых актов, которыми вносятся изменения в ранее принятые нормативные правовые акты, могут вступать в силу в иные, чем указано в части 1 настоящей статьи, сроки, если в заключении об оценке регулирующего воздействия установлено, что указанные изменения вносятся в целях снижения затрат физических и юридических лиц в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности на исполнение ранее установленных обязательных требований и не предусматривают установление новых условий, ограничений, запретов, обязанностей.

4. Нормативным правовым актом Правительства Российской Федерации, федерального органа исполнительной власти или уполномоченной организации, содержащим обязательные требования, должен предусматриваться срок его действия, который не может превышать шесть лет со дня его вступления в силу, за исключением случаев, установленных федеральным законом или принятым в соответствии с ним нормативным правовым актом Правительства Российской Федерации.

7 часов назад, Человек с севера сказал:

Доброго всем дня, многие ЦСМ на своих сайтах разместили информацию в части работы "единого окна":

Предоставление услуги по принципу "единого окна".

Что это такое: метрологический аутсорсинг (те средства измерения (й), которые не входят в область аккредитации нашего центра будут направлены в другие центры стандартизации и метрологии). От клиента необходим запрос на предоставление коммерческого предложения, наш отдел готовит коммерческое предложение, договор, и по готовности средства измерения(й) ваш личный менеджер оповестит вас по телефону.

Пояснение: Согласно ФЗ-102, термин "Средство измерений" и в тексте ФЗ-102 и других НД, при любом числе (единств. или множественном) окончание не меняет.

Исправьте у себя кто прочтет или напишите инициатору текста, а то совсем не нормально на сайтах ЦСМ это видеть.

Устроит так, как здесь - https://penzacsm.ru/clients/reception_si/r5.php  ?

12 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Добрый день, интересует такой вопрос, а как в Европе и Америке организована метрологическое обеспечение в организациях? Есть ли у них утвержденные типы СИ? Как часто они поверяют или калибруют СИ, кто устанавливает межповерочный срок? Как и кто у них оценивает пригодность СИ к применению? Имеется ли у них вообще метрологическая служба?

Из действующего закона в Германии - см. ГМ_2015_6_Новый закон ФРГ об измерениях и поверке.pdf

Здесь и про утверждение типа, и про поверку, в том числе про поверку с опозданием...

14 минут назад, LyK сказал:

 

Поясните, пожалуйста, почему? В каком документе прописано?

1. Предыдущее УТ было завершено 07.05.2023.

2. Была подана заявка. Решение по заявке вступило в действие 07.09.2023. Значит в период с 07.05 по 07.09 в РБ для Вашего типа СИ УТ в РБ отсутствовало.

3 .Срок окончания действия УТ в РФ - в соответствии с действующим в РФ законодательством.

4. Срок окончания действия УТ в РБ - в соответствии с ПМГ 06.

2 часа назад, LyK сказал:

Добрый день! Продлевали сертификат в РБ, БелГим оформил новый с разрывом срока действия - прошлый закончился 07.05.2023, новый с 7.09.2023. Это нормальная практика? в БелГим говорят, с какого числа подписан приказ в РБ, с такого и действует. Но в ПМГ указано, что должно соответствовать срокам, указанным в сертификате об УТ в РФ, п.2.8, последний абзац

 

Кто прав? Подскажите, пожалуйста

Дата начала действия в РБ - с даты, указанной в приказе в РБ

Дата окончания действия - с даты окончания действия УТ в РФ

14 часов назад, Constant сказал:

Почему задал этот вопрос, выпуске 1 указывается, что с него начато. Как же назывались до 1966 года сборники? И Ждановского Ю.А. на форуме давно не было, чтобы спросить...

До этого были публикации в журнале "Измерительная техника":

ИТ 1965-03.PDF

18 минут назад, kot1967 сказал:

Точняк...  и для полного "соотвествия" нужно просто отклонения от номинального значения прописать с "кратным метрологическим  запасом", вплоть до полного перекрывания диапазонов  отклонения любого из  предложенных номинальных значений. 

В закупочной документации в качестве требования достаточно предъявить требование к номиналу по ГОСТ...

В 03.11.2023 в 14:09, VVF сказал:

ИМХО, о соответствии именно этому ГОСТу (о количестве фасованных товаров при их производстве...) вообще не найдется желающих заявить.

А как же закупки товаров/работ/услуг для государственных и муниципальных нужд без указания соответствия требованиям ГОСТ?

См. https://epp.genproc.gov.ru/web/gprf/mass-media/news?item=91237211

2 минуты назад, Сергей Лисин сказал:

Например, производитель выпускал 3 года и все путем. Потом слегка поменял технологию, комплектующие, тайком от всех. Его поймали. Тогда, по идее, надо усечь момент внесения изменений, и отменить только то, что не соответствует ОТ и ТУ. И это компетенция суда. Но какие у нас суды, мы все знаем, отменят все, "что движется", разбирать толком не будут.
Другой вариант, сдал на испытания для УТ типа "идеальную" партию, созданную специально для этого, золотыми руками. А далее производит "гуано", все ж так делают. Тогда надо отменять все, кроме 1й партии.

Это будет решение суда. 

В 22.09.2023 в 11:54, rmetr сказал:

"На том простом основании что я правообладатель. Все и всегда я буду решать сам."

Право есть. Почему бы им не воспользоваться.

Куда он обратится? - В Росстандарт.

С каким обоснованием? - Решение примет Росстандарт