Данилов А.А.

Алексей Георгиевич! В данный момент, с моей точки зрения (а не Станислава Кузьмича), Приказом Минпромторга от 28.08.2020 №2907. Пока же ожидаем внесения изменений в Приказ Минпромторга от 31.07.2020 №2510 - в нем возможно что-то будет про установление МПИ и, возможно, МП для таких СИ.

Сведениям о таких методиках в АРШИНе нет места... ибо есть Постановление Правительства РФ от 2 октября 2009 г. № 780 «Об особенностях обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности Российской Федерации»

1. Здесь про испытания и вычисления 2. Если здесь про измерения, то повторюсь: Госконтракт - это не СГРОЕИ - см. часть 5 статьи 5 102-ФЗ "Об ОЕИ"

О какой методике измерений в данном случае идет речь? Из требований какого документа следует, что эти измерения попадают в СГРОЕИ? Что измеряется, диапазон измерений, показатели точности?

Разве эти измерения проводятся в сфере ГРОЕИ?

Приведите примеры таких методик измерений, изложенных в стандартах, которыми Вы пользуетесь. Быть может, удастся найти ответ.

Она же применяется не взамен, а в дополнение к ранее установленной - обеспечили прослеживаемость к новому ГЭТ, указали МПИ, изменили оформление результатов поверки и т.д.

Александр Анатольевич! Там все верно - см. https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/658089 - выполнено в соответствии с Приказом Минпромторга от 28.08.2020 №2907, Приложение 2:

Пожалуйста: ИТ_2012_2_64-67.pdf ИТ_2014_4_56-59.pdf ИТ_2022_7_24-29.pdf

Пожалуйста: 1992.pdf 1993.pdf 1994.pdf 1995.pdf

1. Откуда они появились, если тип СИ не был утвержден? 2. Передать можно по аналогии с передачей сведений о поверке СИ, аттестованных по ГОСТ 8.326

Росстандарт - об этом говорится на всех последних публичных мероприятиях - заявитель должен обратиться в Росстандарт

Для поверителя вопросов два: 1. по какой МП проводить поверку? 2. какой МПИ указать?

Информация про журнал "Измерительная техника" - https://www.izmt.ru/jour/manager/files/booklet_rgb_pp3.pdf Ссылка на сайт журнала - https://www.izmt.ru/jour

Вряд ли найдете - если бы где-то существовал архив в электронном виде, он бы у меня уже был...

Например, в РГБ - https://www.rsl.ru/

Получил результат, скажем, при температуре плюс 27 градусов, его и привожу, указав границы погрешности этого результата.

Аркадий Григорьевич! 1. Как пример, объем потребленного природного газа приводится к нормальным условиям - см. ГОСТ 2939-63 (101325 Па и 20 градусов), либо нефть в баррелях приводится к нормальным условиям 15 или 20 градусам. 2. Что же касается основной погрешности, то она определяется в нормальных условиях, ограниченных нормальной областью значений влияющих факторов - см. ГОСТ 8.395-80, в соответствии с пунктом 1.2 которого нормальными считают условия, при которых составляющая погрешности от действия совокупности влияющих величин не превышает 35 % предела допускаемой основной погрешности поверяемого СИ. 3. Получается, что внутри нормальной области значений влияющих величин погрешность СИ изменяется под воздействием этих условий, но не превышает 1/3 от предела допускаемой погрешности. 4. Если поступить по Вашему, т.е. дополнительную погрешность считать от 20 градусов, а не от 22 градусов, то она будет учтена дважды, что некорректно.

Для этого барометра есть номер ГРСИ. Я же писал ответ в общем виде, когда до 1993 года был введен в эксплуатацию экземпляр СИ неутвержденного типа (значит, нет установленных МП и МПИ)...

А это отдельный вопрос ) Поскольку изменения в Приказ Минпромторга от 31.07.2020 № 2510 пока приняты/опубликованы, то руководствуемся частью 5 статьи 27 102-ФЗ Об ОЕИ: Поэтому многое определяется информацией, приведенной в эксплуатационной документации этого экземпляра СИ (в ней может быть приведена МП и указан МПИ), а также годом выпуска и датой ввода в эксплуатацию этого экземпляра СИ. От этого зависит, каким порядком руководствоваться ( см. документы по ссылке https://t.me/aadanilov/401 ), ибо: Правила 12-42 Об организации и проведении поверки мер и измерительных приборов Утверждены 31 декабря 1942 г., введены в действие с 1 января 1943 г. Приказ Министра финансов СССР от 7 июня 1954 г. №664 О списках мер и измерительных приборов, подлежащих обязательной поверке и клеймению в органах Главной Палаты мер и измерительных приборов СССР Министерства финансов СССР и органах ведомственного надзора за мерами и измерительными приборами Введены в действие с 1 октября 1954 г. Правила 2-56 Проведения государственных испытаний мер и измерительных приборов органами комитета стандартов, мер и измерительных приборов при Совете Министров СССР Временные Правила 12-54 Организации и проведения поверки мер и измерительных приборов (Взамен Правил 12-42) Утверждены 17 декабря 1954 г., введены в действие 1 января 1955 г. Правила 2-59 Проведения государственных испытаний мер и измерительных приборов органами комитета стандартов, мер и измерительных приборов при Совете министров СССР (взамен Правил 2-56) Утверждены 20 октября 1959 г., введены в действие 1 апреля 1960 г. Правила 12-58 Организации и проведения поверки мер и измерительных приборов и контроля за состоянием измерительной техники, соблюдением стандартов и технических условий (взамен Правил 12-54) Утверждены 11 июля 1958 г., введены в действие 1 января 1960 г. ГОСТ 8.002-71 ГСИ. Организация и порядок проведения поверки, ревизии и экспертизы средств измерений (Взамен Правил 12-58) Дата введения 01.01.1972 Постановление Совета Министров СССР от 4 апреля 1983 г. №273 Об обеспечении единства измерений в стране ГОСТ 8.513-84 ГСИ. Поверка средств измерений. Организация и порядок проведения Дата введения 01.07.1985

См. https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/faq?rubric=2&move=1

Поясню свои слова на примере. Экземпляр СИ изготовлен в 1970 году и введён в эксплуатацию в 1971 году. Тип этого СИ был утвержден позднее, скажем, в 1975 году. С точки зрения 102-ФЗ до 1 марта 2025 г. этот экземпляр СИ считался СИ неутвержденного типа. После же принятия 18-ФЗ от 14.02.2024 и внесения изменений в 102-ФЗ Об ОЕИ, с 1 марта 2025 г. этот же экземпляр СИ стал допущенным к применению в качестве СИ утвержденного типа. Другое дело, что у него отсутствует номер ГРСИ, именно поэтому его нельзя поверить в качестве эталона. В качестве же рабочего СИ это сделать легко. Легко и передать сведения в АРШИН о его поверке, по аналогии с тем, как ранее передавались сведения о поверках СИ неутвержденного типа, прошедшими аттестацию по ГОСТ 8.326.

Именно так. Спасибо за поправку

В АРШИН вносится - проблем нет... Нельзя внести СИ, поверенное в качестве эталона.

Здесь есть несколько условий: 1. СИ должно быть изготовлено и допущено к применению/введено в эксплуатацию до 27.04.1993. 2. На момент допуска к применению на этот экземпляр СИ должны быть установлены методика поверки и интервал между поверками (как минимум, в подлиннике эксплуатационной документации). 3. Они не могут быть поверены как СИ, применяемые в качестве эталонов.