kazakov

Коэффициент ndc можно обозвать как "чувствительность прибора", т.е сколько групп значений он может различить в данной выборке (по умолчанию- не должен быть не менее 5). Он говорит о пригодности СИ для контроля данного параметра! Другой вопрос: GRR%. Это совокупный коэффициент, говорящий о том (df:грубо), насколько точно оператор повторяет свои же результаты в каждой попытке и насколько РАЗНЫЕ операторы воспроизводят показания друг друга. Так же здесь учитывается изменчивость части (помните пластины?), это и есть стадия расчета СиВ (Сходимости и Воспроизводимости соответственно)! Внимание необходимо обращать в первую очередь на эти два коэффициента! В Вашей сноске вместо ndc должен фигурировать GRR%. Градация (0-10;10-30;более30%) зависит от Вас и согласия Вашего потребителя. Как написали- так и работайте.

Прошу извинить за допущенную ошибку (ввел в заблуждение). Существует ИСО 16949 "Особые требования по применению ГОСТ Р ИСО 9001........." п.7.6.1: "С целью анализа вариантов применения систем измерительного и испытательного оборудования каждого вида должны проводиться статистические исследования. Это требование должно применяться к измерительным системам, на которые имеются ссылки в плане управления. Применяемые аналитические методы и критерии приемки должны соответствовать методам и критериям, приведенным в справочных руководствах потребителя по анализу измерительных систем. Другие аналитические методы и критерии приемки можно использовать по согласованию с потребителем." Возможно есть и другие "Особые требования...".

Не уловил: это вопрос?

Практический совет: возьмите горячую пластину, взвесьте. Дождитесь остывания, повторите процедуру с ней же. Возможно, из-за разницы масс у Вас выплывет первая ошибка. Далее, определите в каком состоянии выходят от Вас пластины как конечный продукт (холодном или горячем) и сделайте выборку с небольшим временным интервалом. После этого, обратитесь к разработчику таблицы, пусть исправит ошибки. И последнее: с коэффициентом ndc у Вас творится что-то страшное!

У-у-у! Так нельзя. Позвольте задать нескромный вопрос: из контекста я понял, что Вы играете роль всех трех операторов? Если это так, все что Вы делаете никому не нужно. Совет: постарайтесь все-таки изучить 3ю редакцию MSA (о чем говорилось выше). Если не получится- все равно задавайте вопросы.

Тоже задумывался над этим вопросом, и пришел к выводу, что использовать можно везде, где есть непрерывный дискретный процесс, каждая частичка которого может быть оценена либо качественно, либо количественно (во загнул!). Будут меняться только условия проведения эксперимента и формулы. Да, основное развитие MSA получило в машиностроении, но сейчас применяется в различных сферах производства, вплоть до хим. индустрии. Наличие этой процедуры обусловлено требованиями стандарта ИСО 9001:2008. Кому интересно: несколько лет назад мне в руки попал "Справочник контроллера ОТК" выпуска полувековой давности (точную дату не помню) где были описаны методы (правда неупорядоченно), которые сейчас называются MSA и SPC. Так что все новое- это........

Перенес Ваши данные в свою программу и получил интересные результаты: а) Ваша таблица не предусматривает изменение кофф. К1 и К2 в зависимости от кол-ва попыток и операторов (стадия расчета СиВ); б) до конца не успел разобраться, но по-моему, таблица неверно считает размахи операторов(добавлял по попытке каждому оператору- как было 0,2600 так и осталось); в) если Вы посмотрите на средние у операторов, то увидите, что между значениями большая разница,ergo-плохая воспроизводимость (привело к GRR=36,2%). Мое мнение- либо неправильно сделана выборка из 10 пластин, либо выборка с течением времени меняет свою характеристику (например, высыхает паста). Также, возможно, не обеспечены условия одинаковости проведения измерений, что немаловажно; г) настораживает значительная разница в массах одних и тех же пластин у разных операторов!!!!!!

Ключевые характеристики- по определению важны. Тут никуда не денешься. Но а) речь идет о "разрешающей способности"((соотношение цены деления\поле допуска) в %) но не о СиВ. б)Заранее согласен, коэффициент NDC является альтернативой данному правилу, но не является заменой. в) GAUGE of R&R- все обработки данных проведены, выведены рамки "да","условно да", "нет". Кстати, что в Ваших условиях значит 30%?

Думаю, проблема заключается в Вашей таблице

clit-avar@yandex.ru Не обещаю, что отвечу сразу. Надо посмотреть, что у вас там творится "Корректировка" подразумевает обыкновенный подгон данных? Кстати, правильно ли Вы осуществляете заполнение расчетной таблицы? Подразумеваю: №№ частей, попыток и операторов должны находится строго на своих местах. Это при проведении замеров Вы должны выдавать операторам части вразбивку, а при заполнении таблицы ошибаться не рекомендуется. Да, кстати, насколько я понял, размахи вылетают за контрольные границы, так?

Доводилось ли Вам сталкиваться с проблемой правила "десяти" (например, поле допуска -0,09, цена деления СИ-0,01, соответственно оно не выполняется и я должен либо идти на затраты по приобретению другого СИ, либо напрягать инструментальное производство на предмет изготовления калибра\шабона, что зачастую выполняется месяцами)? Быть может Вы предложите другие варианты решения. P.S изменение поля допуска- нецелесообразно.

Посмотреть бы на вашу программку( какой метод анализа используется). А проблемы возникают на какой стадии (например, расчет размахов или GRR)?

Сергей! К сожалению ссылкой не помогу (с 07 года ищу-все платно). Могу порекомендовать найти книгу "MSA. Справочное руководство, 3е издание. Перевод центра "Приоритет"(Н.Новгород).

MSA- measumerent systems analysis-хитрая процедура, позволяющая при помощи статистики оценить взаимосвязь оператора(ов), СИ, окружающей среды и прочих источников изменчивости в измерительной системе. Волею судеб пришлось заняться этим- оказалось увлекательно.

Ищу коллег по данному вопросу (обмен опытом, да и просто обсудить проблемы MSA).